五千年(敝帚自珍)

主题:红太阳是怎样升起的?——关于毛泽东的谣言与真相 -- ANS

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家园 康华和四方被你无视了吧

还有吴建常。也不想想当初八平方的口号反啥?就那些事,普通人枪毙你十回都不闲多。

家园 至于你说的政治言论放宽

那是对老毛吧,随便你怎么批怎么黑都行。换个286试试,立马把你删个干干净净

家园 啧啧,每次看见邓粉这句话

啧啧,每次看见邓粉说啥“现在老邓把退休制搞成了,政治言论审查大幅放宽“,就不由自主的想起那句“转告北京:谁不改革谁下台!“

家园 先总理周公很伟大,但军事方面跟老毛差了不止一点吧!

先总理周公很伟大,但军事方面跟老毛差了不止一点吧!

你提到南昌起义,那你讲讲南昌起义成功后队伍是怎么到了井冈山吧!

搞清楚这个历程就搞清楚了老总为什么在军史上有地位,同时也搞清楚了为什么先总理跟老毛在军事上的差距。

家园 就这几句里面你的错也不少!

原文看不见。就你这几句里错还真不少!

1 南非飞行员是配属给美军指挥的,说被美军炸死不是非常严谨,但也不能说错!

2 说人家“不知道那句话是对的”,至少倒数第二句话没问题。

3 说兵团不是很严谨,但把兵团理解为集团的话人家的话没问题,注意兵团这个词既有狭义的“黄维兵团”这个含义,同样可以理解为集团

4 连老毛真正动用军队解决党内政治对手的典型例子都不知道,举个富田事变的例子。倒不能说你错,只能说你对党史知道的太少。给你个关键词“拉练”。

有干货说干货,别来这种“其他论证的错误太多了”。一条条摆出来嘛!

家园 不敢苟同

前三次反围剿全靠先总理安排的金牌卧底的情报,而且击败的都是国军的杂牌军。第四次反围剿国军精锐来犯,先总理自己亲自指挥仍然击败国军精锐。所以毛并非那么神。

家园 一点不同看法

前三次反围剿全靠先总理安排的金牌卧底的情报,而且击败的都是国军的杂牌军。第四次反围剿国军精锐来犯,先总理自己亲自指挥仍然击败国军精锐。所以毛并非那么神。

家园 如果你感兴趣就仔细看看我对子玉的最后一个回复。

我基本认同子玉的态度,这问题太空泛,无所谓对错。论坛上聊聊而已。

家园 天命吧

蒋纬国解放战争期间在前线没挂,罗斯福的几个儿子二战也在前线也没挂,没想到小毛在后方司令部居然挂掉,天命啊。

家园 英女王的两个王子都在前线待过

一个在阿富汗前线,一个开诱饵飞机,都不是好兵种。即便这样,英女王也不算多伟大吧。

家园 说说对穷鬼塔利班需要什么高危险的现代化诱饵飞机??
家园 曲笔。志愿军的总部是没危险的后方。

顺便对你实名送草

家园 还好,没说是总设计师指挥反围剿。送草送草
家园 你说的有几点问题

总理在中共发展史上的地位是不可忽视的,但是对其的贡献也不能无限拔高。虽然总理很长一段时间以来在中共军事系统中一直担任着重要职务,但是在军事方面的实际贡献并不如毛主席。

南昌起义之时,当时中共的部队可谓将星云集,中共的元帅大半参与了那场起义,其中朱德,贺龙,刘伯承三位元帅外加早逝的叶挺将军,都是成名已久的名将,而中下层军官中也有林彪这样的未来将星,而不久之后的秋收起义现在能让大多人记住名字的就只有一个毛主席了。这之中的差别不是因为秋收起义那边缺人才,而是南昌起义这边高级领导先后离队(包括总理在内),而秋收起义的高级领导都先后战死了。南昌起义的诸位领导们的离队虽说客观上为中共保留了一批优秀的人才,但是说得不好听点这就是临阵脱逃。最后南昌起义的残部交给了一开始并不算核心的朱老总,也正是朱老总坚持把这支队伍带上了井冈山为革命保留了第二颗火种。有同样经历的党内只有毛主席,朱老总和彭老总三人,后两人后来成为第一第二元帅恰如其分,而刘伯承和贺龙元帅虽是南昌起义的领导者,授衔却要排在当时仅是一个下级军官的林彪之后,也有这方面的原因。两场起义都是失败看不出二人的军事能力差别,但是起码可以看出在武装斗争的一开始,总理的意志是不如毛主席的。

毛主席对中共军事最大的贡献并不在于指挥大军击败了多少敌军部队,而在于在秋收起义后组织败军进行了三湾改编,建立了党指挥枪的原则,这在我看来是和之后的长征一样堪称军事史上的奇迹。作为一般的战士,当时只能看到自己的部队一败再败,高级指挥官先后阵亡,现在的领导只剩下这么个没有军事经历没有军校教育的小学老师,部队也只剩下千余人,随便来个民团估计都能灭了他们,此时部队里面哪怕个个都是党员,估计也要对这个党犯嘀咕了。可是毛主席站出来了,还告诉他们一切行动都要听党的指挥,给这支败军立了规矩,这个现在听起来理所当然的事情仔细想想怎么都是危险万分,可是这个规矩还真就这么立起来了,而且坚持到现在都没有动摇。从这点上看,在军队建设方面,总理不如毛主席。

而对于历次反围剿,胜负靠的是特科的情报吗?我想不是,稳定的根据地和士气高昂的红军战士才是决定胜负的核心,正确的战略战术才是决定胜负的关键。片面地将胜利归功于地下战线的同志们的努力,实则是对正面战场浴血奋战的将士们的不公。另一方面,参加前四次围剿的部队中,一直都存在着嫡系部队及战斗力较强的部队,比如19军就没有缺席过四次围剿,而第三次围剿更是连陈诚这样的亲儿子都开始出动了。诚然第四次反围剿消灭的多是嫡系部队,但是这并不意味着以消灭杂牌部队为主的前几次反围剿水平低,毕竟那些精锐部队所带来的压力并不会因为你不去消灭它而消失。以此来证明总理的军事能力高于毛主席是不够有说服力的,相反我却可以说正是总理贯彻了毛主席在前三次反围剿中总结出来的正确的战略战术,在根据地群众的支持和红军指战员们的浴血奋战下,才取得了第四次反围剿的辉煌胜利。

而到了长征路上,毛主席的军事才华又进一步大放光彩。在苟坝会议中,只有毛主席一个人坚持不能攻打打鼓新场,而这恰恰在事后被证明是正确的决断。而总理作为当时的最高军事负责人,反应却是拿不定主意,会后由毛主席进一步解释后才下定决心暂缓攻打。想想如果红军当时在打鼓新场虚耗过多兵力,之后的作战还能否获得成功?红军能否凭借四渡赤水摆脱追兵?这一切都将是未知数。在这一点上,毛主席证明了他的军事能力盖过了他所有的同僚。

毛主席的军事才能是受到包括总理在内的所有从红军时代走来的所有共产党员及普通将士们的一致认同的,这并非是因为他指挥部队获得了哪一场具体战斗的胜利,而是因为他在中共军事发展的历程中始终引领着正确的方向。说毛主席是党内军事第一人,一点不为过。

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家园 他说的是安德鲁王子在82年马岛吧
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