五千年(敝帚自珍)

主题:一代传奇,而今已矣。叹息斯人去 -- 熊腰

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家园 你是在搞笑?我没带军打过仗,没当过官,怎么和诸葛比

并且我可没犯反人类罪,没有慰劳过搞大屠杀的军队。

另外,你把这事扯到我身上算不算人身攻击?不给个解释我要投草了。

家园 荒唐

1、500年是谁说的?你打的靶子在哪儿呢?不至于连这都糊涂吧?

2、

“今天多数北方人都有金人血统,”

“至于汉人血统最纯,没有金人云云,”

3、玩这种低级的文字游戏,我觉得这是耻辱。

4、回okcgb。参见1、3。

因为吴清源是汉奸,连他的围棋水平都说得一钱不值,这是什么毛病?难道围棋还分汉奸的围棋、抗日英雄的围棋?这与资本主义的生物学和共产主义的生物学有一比。

一方面表现的对汉奸恨之入骨,一方面又拿着瞎话污辱祖宗,这算什么毛病?

咄咄怪事。

家园 劳军已经把吴这颗棋子的价值最大化了

作为手无缚鸡之力的棋手,除了劳军下几盘棋,还有什么办法能更好的帮助日军侵华?让他端着枪直接上战场也就是送人头而已。

另外,吴也不止是下了几盘棋,他可是从围棋理论的角度来吹捧日本军国主义的“八纮一宇”。我觉得作为棋手,吴已经竭尽其所能帮助日军侵华了。

“……寓于‘八纮一宇’ 这四个字的皇祖建国的大精神,也是围棋之道所承袭的传统,这是堂皇而又值得庆幸的。特别是在希望世界和平、坚实地迈步走向大理想的今天,在建立新体制的同 时,棋道更是提升到了国民精神的位置,它完全是依存于我们国体的精华而存在的。而‘八纮一宇’的理想,也体现在我们熟悉的棋盘上,因为居中的星位天元,又 称作‘太极’,如果用以比作金瓯无缺的皇室,天元就是居中支配四方,另八个星位即是‘八纮’,在这个空间中进行的棋艺,可以说是最神圣的娱乐,我们棋士置 身其间,应该更深入地体会到这层崭新的意义。”

家园 当年职业围棋开展的不普遍

中韩都在战乱,只有日本一家在搞。"以一人之力将日本所有超一流棋手全部降级"很了不起,但是水分也不小。如果日本围棋现在仍然称霸世界,那说吴留名几百年还过的去。可惜日本围棋越来越弱,吴的成绩水分也就显得越来越大。

吴全盛时期的胜率7成(算上贴目有8成),李世石在世界大赛只面对日本顶尖高手时的胜率超过9成。是不是李世石比吴要强一个档次,名留史册1000年?

现在的日本围棋,组队打围乙都降级,打围丙还是被虐,可惜没围丁让他们打,晚报杯估计他们也不肯来。虐遍同时期的日本棋手,真的是很了不起到名留史册500年么?我看现在中韩的高手都能做到嘛。

家园 关于他是不是汉奸

我想我们用不着长篇大论地讨论职业,国籍,民族,文化的关系,我们只需问抗战中那四万万中国人和数千万亡魂他是不是汉奸,如果他们说是,那吴清源就是!

家园 你不就在指责吗?而且你还是不懂棋的

清代围棋规则跟现在不一样,怎么比?比计算力的话,你确定现在的孩子比得过黄龙世?

家园 “敌未出国土前,言和即汉奸”--陈嘉庚

918以后奇葩国民政府没有开战,一直拖到1941年才宣战,于是经吴清源介绍将去伪满宫内省当官的大哥吴浣“以为今后会在“日满亲善”中大有作为,一时曾倍觉心情舒畅、踌躇满志”。

对此我只能说真是不要脸。

以下选自吴清源自传《天外有天》

大哥吴浣从早稻田大学转到明治大学,不管在哪个大学读书,他都作为围棋部的主将而十分活跃。他曾获得大学生循环赛的优胜。后来,他毕业后,我拜托床次先生对他给以照顾,决定让他去“满洲国”任一官职。

“满洲国”由日本一手扶持建立,日本政府曾将“满洲国”作为“理想之乡”而大肆宣扬。我由于对实情毫不了解,轻信了政府的宣传,见大哥就职之事有了眉目,以为今后会在“日满亲善”中大有作为,一时曾倍觉心情舒畅、踌躇满志。

家园 那个时代的棋手对棋道的痴迷不是一点点

就在被原子弹轰炸的广岛当天,三位当时在附近的棋手正在进行本因坊决战,在原子弹轰炸后一无所知的他们仍继续下完了棋,主持比赛的濑越宪作因为不慎看到了爆炸强光最终失明,他正是吴清源的老师。

家园 秦桧、蔡京拍来贺电

秦桧、蔡京都是有才的。有才无德,等于无才。

家园 五百年后不会有人知道他的

很简单,下棋小道而已。下不能救民水火,中不能匡扶天下,上不能有益人类进步。就算下棋天下无敌手又能怎样?五百年后谁会记得他?君记得五百年前的棋圣乎?

家园 10年之后何人忆使君?
家园 10年之后我必忆足下!
家园 谢谢
家园 不敢苟同

吴42年劳军时,中日正在交战,梅说这话时是56年,双方无战争。背景不同你拿来比怕是不合适吧。

家园 一般人没历史感而已

动不动就五百年什么的。

五百年前是明朝,不说围棋了,除了皇帝,就是首辅一般人记得几个?严嵩?徐阶?张居正?六部尚书级的呢?侍郎级的就不要讲了,肯定没戏了。

就是当下,绝大多数人也是糊里糊涂的,所以才有什么棋圣,第一高手什么一说。一百年前就是日本能有多少人下围棋?中国就更别提了,一百万人中出一个,当时就是四百人。中国当时能养活四百人专门下围棋吗?等中国后工业化了,一千个人有一个去玩下棋,十几亿人就是一百多万棋手。一百多万人出来的第一名去看吴清源时代的棋手,不跟现在职业看业余一样?

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