五千年(敝帚自珍)

主题:一代传奇,而今已矣。叹息斯人去 -- 熊腰

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家园 是啊,一般人总是低估普及的力量

就是中国人穷的时候,漳州地方女排拉出去,也是一只强队。这还不过是一个福建穷市,绝大部分人都是农民的情况下。

家园 小山智丽在日本的成就也是杠杠的,她死的时候你哀悼吧
家园 何智丽的底子是在国内集训打下的

也有乒乓国家队,吴清源去日本前是靠段祺瑞私人资助才能下棋,他的段位都是在日本获得的。段死以后,他以前资助的很多棋手再次流落街头,当时中国没有棋院,没有稳定经济来源靠下棋为生是真的可能饿死的,请不要站着说话不腰疼。

家园 他是靠着读卖新闻的赞助在下

如果他不是日本国籍,而是中国国籍,读卖新闻这种赞助中国人打败日本人就是在卖国了,在中日已经开战的背景下能持续多久?

家园 那也是人家自己争气,你也在国内那么多年,横扫日本女乒试试
家园 何智丽不去日本在省队照样也可以发展

吴清源在当时国内棋坛确实已经没有棋力发展空间了,他的成就基本都是在日本发展获得的,当时的中国棋界没有棋院,甚至连段位都没有,难道要在这个环境下蹉跎到建国才算对自己负责?

家园 看来他生活所迫 不得不弃华投日当叛徒是理直气壮!对吗?
家园 他只是为了下棋

很可能根本就没有意识到那些事情意味着什么,用这么严厉苛刻的评价很过分。别忘了他去日本的时候才14岁,之后几乎一直是在围棋的象牙塔里,能看到和接触到日军罪恶的例子很少。再举一个例子,54年伯尔尼奇迹德国队的主教练赫尔伯格为了二战时期能留在国家队继续担任主教练,曾经加入过纳粹党,这件事情后来也被揪出来过,但并没有一直追下去,还是进入了德国体育名人堂,他作这事和吴清源一样只是为了从事自己的事业需要。

家园 如果只是生活问题,吴并不是没有选择

如果只是生活问题,吴并不是没有选择。他当初在段祺瑞门下做清客的时候还有一百大洋一个月呢。他可以选择回国。但他没有。

说到底,他不愿意回去当中国人罢了。

你可以说他第一次入日本籍是因为年轻不懂事,被人强迫,甚至生活所迫等等。那么他第二次入日本籍有为啥?那时候他已经又当了三十年中国人。呵呵,为了骗养老金?

家园 不能说现在围棋水平提高了就否定吴的历史地位

吴下不赢现在的棋手是正常的,整个围棋界水平都在提升,但是不能否认他的历史地位,后人也是基于之前人的贡献才更上一层楼。王羲之的书法未必比后面的人写的好,但是人家做的是开创性贡献,所以无可争议的书圣。孙武拿到现在也未必能打赢一个普通的将军,但是还是武圣。不同时代的人相比本就没有多少意义。最起码吴把同时代的都赢得心服口服,现在还没有人做到这一点。

家园 他的入台湾籍是国民党强加的

当时他还在和宗教团体玺宇教活动,连棋子都好久没碰了,根本就没有回国的意愿也不知道被入籍的事情。国民政府如果真心要他回来,成立职业棋院比强行让他入籍更有吸引力。后来再次入日本籍是为了儿子,当年他加入日本国籍的时候并没有让全家都加入。

家园 吴的厉害是把那些同时代棋手全部降级

现在围棋界有这规定么?

家园 三分天下有三国,华佗算哪一国?

上面抬了吕布出来,我是觉得不妥的。

三国对立,华佗为哪一国医人?恐怕不会有人这么问。据说医仙华佗出身沛县,算是魏人么?行医东吴,算是吴人么?慕关羽名主动前往医治关羽,算是支敌么?魏奸?吴奸?

医者无国界,奕者又何尝有之?

藤泽与吴清源十番棋,逃了兵役,日奸?

广岛核爆时仍在棋枰前为一虚无的“名人”衔头而冥思苦想,爆炸后从昏迷中醒来第一时间是把棋盘给摆回核爆前的模样继续下棋,连性命都可以置之度外,国家又算是什么?(注:这局棋与吴清源无关,是别人下的。)

家园 华佗是汉朝遗民

以乱世观三国,华佗身上没有国家属性。

爱棋如此深,也许很伟大。但我突然想到了一个恶心的新闻,就是那些喜爱sm把自己sm死的那些人。

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就一句话吧,在德上,他不是完人,甚至连普通人都不如。

家园 不是这样的

他的入台湾籍是国民党强加的 [ 青色水 ] 于:2014-12-03 21:33:54 复:4075252

当时他还在和宗教团体活动,连棋子都好久没碰了,根本就没有回国的意愿。国民政府如果真心要他回来,成立职业棋院比强行让他入籍更有吸引力。

二战刚过时,他说他“被迫”放弃日本国籍并获得中华民国临时护照。但他加入中华民国国籍是在三四年后的1949年,手续完备。那时候国民党自身都难保了。哪里来什么“强迫”。

而且他52年还跑台湾去见蒋介石。中正同学还授予他“大国手”称号。1965年又跑去见蒋介石。谁逼迫他了?

另外,什么叫做入台湾籍?台湾不是中国乎?

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