主题：吴清源的政治问题 -- 陈经

为了给吴清源辩护，居然想出这种借口。你摆明了就是在谈政治。

到底要提醒多少遍，吴清源是个日本人呢？

如果你14岁以前在某地成长，14岁到了另外一个地方一直生活，成年以后，你能说清楚你受哪里影响更大吗？

国家或国籍的自我认知也是类似。如果某人成年以后到了美国日本，然后在重大冲突时（例如全面战争）站在所在国的立场对中国作战，可以认为是叛徒或汉奸。

如果是很小就去了，他可能在相当程度上是倾向于住在国的，ABC是典型的。

14岁的情况在中间，但肯定不应该用成人的标准来要求。

大家可以回想一下，在法律上为什么要区分14岁，16岁，18岁，等等。

投靠日本人在学术/技术上没建树的，叫汉奸卖国贼，无论私德如何，该枪毙。

投靠日本人在学术/技术上有建树的，叫大师，属于身不由己，所有的事情都是可以原谅的。只因为他的建树我喜欢。

屁股真是神奇。

说透了就是用专业代替政治甚至是道德就是了。

还“不是评价他的主干”呢，摆明了就是在想用围棋来洗掉吴清源的人格污点。为了这一点，甚至连“提升中国民族自信心”的鬼话都敢说出来。看来屁股决定脑袋的确不假。

你的逻辑的确很神奇。真的。

居然把一个一心加入日本国的人认为是一个中国人，你是在说围棋界中人基本都没有正常的逻辑分析能力吗？

本来我就不太在乎这事，原文说的也是“貌似”，后来有回复指出，想到下面两位兄台在标题中已经明示，断不会再误导他人，就懒了一下。如君所言，速度改之。

其实我也好奇其他国家是否把棋牌类放到体育这一范畴，简单查了一下，体育对应的英文单词是sports，bbc上有一个sports的list

外链出处，里面没有任何棋牌类的项目。当然，如果您有资料证明各国都把棋牌类放到体育部门，我愿意承认我的错误。

另外有此一说，棋牌类属于体育竞技类，其定义是只要有竞技这个属性就属于体育，按照这个说法，围棋属于体育项目也能讲得通。但是，（1）不是所有国家都把棋牌类视为体育项目；（2）体育分成体育锻炼和体育竞技，不能认为所有的体育都要培养与激发取胜的意志。

体育和娱乐不是一个领域，这一点我承认。但是具体到说不能等同，那就看是从哪个角度说了。在我看来，这次围棋迷为吴清源所作的辩护基本类似于娱乐圈的粉丝为自家偶像的不雅行为所作的辩护。即使围棋就算是属于体育，两者的性质也是相同的，不过一个是在体育界，一个是在娱乐界。某些围棋迷的某些行为 等同于 娱乐圈某些粉丝的某些行为，我认为这个论断没问题。

1950年，郭沫若发表《我们应该怎样认识外蒙古独立》一文：

外蒙古独立本来就是国民党丧权辱国，TG无能为力的一件事。

作为一个学者，非要把他粉饰成一件正义的事，就是学者的罪恶。

1953年，在国民党“七大”上，蒋介石宣布不承认外蒙古独立，并就此作出沉痛检讨：“承认外蒙独立的决策，虽然是中央正式通过一致赞成的，但我本人仍愿负其全责。但我在当时，对外蒙问题唯有如此决策，或有确保战果，争取建国的机会。这是我的责任，亦是我的罪愆。”　　

认为执著于下围棋是无益于社会的浪费，这个观点不新鲜了，早在老子庄子就有类似论述，但也未能阻止围棋以琴棋书画成为中国文化的一部分。对吴清源有什么看法我不阻拦，要把围棋庸俗化，老子庄子都没做到的事情，不必再尝试了吧。

现在甚有同感。

哈哈~

体育精神，首先是挑战自己，进而挑战他人，挑战极限。这是俺的老师教给俺的。。。不知为啥现在的老师不教这些了。。 想必一个庸俗社会，许多传承的丢失是必然现象吧~

要查棋牌的话，国际上搞这个的国家其实不多的；国际上主要是国际象棋和桥牌，这俩经常有国际比赛。围棋，也就东亚三国搞。

粉丝这个词还是不要用在围棋迷身上好，很带有某种侮辱性；就俺的理解，所谓的粉丝，指的是无脑盲目，围棋迷是盲目无脑的么？人家自己就在下，自己就有体验，跟无脑追星族有何共通之处？

而且也不是所有玩围棋的都和陈经一个看法，用一个围棋迷都给囊括了，甚为不妥。

看来主席与郭老走的近，不是没有原因的。