主题：吴清源的政治问题 -- 陈经

用心良苦是吗？

本来是不想用汉奸这个词的，但是既然你们总是表现得这么迫切，那就不妨叫一声。

路不同不相为谋，你愿意嘿嘿是你的事，还当谁在意你们嘿嘿呢。

政委在西西河向来算是大牛一枚，跟他做讨论本来一直算平和的，你们非得给政委的贴子添乱，赶趟要人说出那两个字，那就随你们心愿。

好走不送，不再回你们这些人的贴了。

反映出日本人心胸狭窄，下三滥

-------

你这么说作为一个日本人的吴大师得咋想。。。吴大师费半天劲要加入到心胸狭窄，下三滥的行列中去？

棋艺上的超凡入圣和政治上的投敌变节并无冲突。当前社会宣传纪念某人总是要全面考虑后续影响的，就如同德国要高调纪念纳粹女导演莱尼·里芬斯塔尔的话，相信肯定会被批得狗血淋头。就算要纪念吴清源，也需将其所作所为一并交代，无需为隐晦，否则还是让他淹没在历史的尘埃里比较好。

吴本质上也就一棋师，围棋界外谁知道他是那根葱，本来扯不上政治。

问题在于在这种形势下有人（以av台出面）进行文化宣传，这就成了政治问题了。所以现在其实是宣传战了。

当时的环境这样的声音很难发出来，但还是有。我有印象。当时评《霸》，反面的有几个，其中有这一条。我无法提供考证。如不合规就不要发了吧。

作为围棋迷（曾经在梦里、在厕所、在考试时脑子里都想

的是棋），对吴先生的棋艺很敬佩，认为是像黄龙士、范

西屏、施襄夏先生那样的大国手，不过看来是俺自作多情

了，不错，他是大国手，但可惜不是中国的大国手，但我

也不认为他是日本的大国手（虽然他比秀哉要强，前期稳压木谷实），可能前生他是日本人，此生虽然转生为中国人，但一股执念驱动他哭着喊着要当日本人，但和藤泽秀

行先生他们这样的纯牌日本人给人感觉还是不一样，说句

不好听的话：纯牌的甲级战犯，日本人可能还会认为英雄、国魂，因为那些人是抱着造福某一方人士的想法吧

但像吴先生这样，就有点十三不靠了（除了围棋界人外），当然也许他已经看开了，不在乎了，也许他就是要来人世间再接受这么一次洗礼，把该还的债还还，好轻装上阵吧？谁知道呢

怎么，我搬出一个谢侠逊出来刺痛你们的心了，合着只有50岁的人才会爱国，22岁的人就应该糊涂？

咱们不比刘胡兰，就比国民党烈士。林觉民死的时候24岁，如何？

是啊，24岁，比吴大2岁，应该有政治觉悟。22岁还没开化，过了才会开化？

还来劲了，你真当那时候22岁的中国人都像吴一样？还比不得？比不得就不要上赶着给他洗白啊。

到此为止吧，别给老祖宗丢脸了。

也是应该以实是求是为基础的，我比较惊讶于很多人在这件事上态度之激烈。我只是强调了下吴本人的国籍改变是生存及职业需要，而且是以平民身份被组织去劳军，就被投草禁言了。

说实话，吴所有的选择都与政治没有关系。其身份也一直是平民，有奶就是娘这些对政治人物或军阀的评价应与他无缘。即使是从民族抵抗的政治角度而言人人都有守土抗战之责，但这也不应与平民求生存相抵触，不然这个政治就是饿死人的政治，根法西斯相去不远了。梅兰芳也谢侠逊也好，都有明志而不被饿死的资本，而且其事业与积蓄以及职业市场都在中国，根本无法相比。吴本人以平民身份被组织去劳军也与被日伪当局组织上街去欢迎皇军的平民们没什么本质不同。

吴在政治上唯一可被质疑的地方就是被洗脑相信中日亲善，但他相信的中日亲善跟汪精卫们宣传的不是一回事，用他的话说，是明知短时期内无法实现而依旧希望的。吴本人在战时相信中日亲善，在战后相信中日友好，是因为这种中日关系对吴来说是他安心下棋的必要环境，而且就算是战时，在沦陷区被洗脑开始相信中日亲善最后却被土共教育回来也不在少数。

总的来说我的看法是只要不过于狭隘，吴本人在政治上最多算是小节有亏。这可能也是官方的立场，而且从TG战时收养日本孤儿来看，战后也不太追究日本平民的责任来看，也许认为吴小节有亏也说不上。有意思的是，战时中日双方都有人对吴喊打喊杀，而在中国超越日本的今天，日本已经能容下一个中国的日籍“昭和棋圣”，中国的某些人却容不下一个乱世中在日求生存的日籍中国平民，虽然中国的敌人一直都不是某个国家的国籍。

感觉此贴不象是您写的。

不懂棋，也不懂球，瞎说几句啊。同意陈兄关于专业的说法，专业不必与其人其事的其它部分混为一谈，目下天朝在冲顶的发力阶段，应该有大国强国的胸怀见识，专业上自当择善者而从之，不能以器小而自误。要想成为文明的集大成及引领者，这一点毋庸置疑。

专业上取得成就被后世缅怀，实质上是因为其成就是后世的财富，是正资产，不能因人废事，不能倒脏水倒掉孩子。那负资产呢，脏水剧毒呢，不说清楚些恐怕对倒脏水的人有些不公，旁边接孩子的也怕很有危险。换个比方，陈兄论经济论投资算总帐算得失肯定也得正负对比，否则是没有结果的，万一有了争论就是鸡同鸭讲。一般人就算了，正负资产都影响不大，但名人不行。蜘蛛侠说能力有多大、责任就有多大，这是社会的期许也是要求，俺觉得更是自然法则。不是要把他（她）的方方面面批倒批臭，真实地还原各个侧面（当然也包括其现实处境），人们才能有所取舍。孔夫子为尊者讳不足取。陈兄知道他的一些细节，多数人未必知道，让更多的人知道，对他对大家对后来人才公平。另一方面讲，吴及李在某些专项上大大提升国民信心，返回头就绝尘而去，对国民的信心又是什么样的影响？说实话，没有他（她），过些时候自然会有别的人站出来提升我们的信心，退一步讲，这小专项上的信心是很小的一部分，一时半会儿没有或是永远没有也决定不了什么，他们还算不上洗澡盆里的孩子。

脱籍而去的人，随他去吧，不必把他树成国人的丰碑也不必以国人精神苛责。剩下的人呢，大家还得继续在这家里过日子，全面检讨历史得失是有必要的。时间紧迫，前面也不是坦途，不允许我们再犯太多的错，特别是二次的。

康师傅的新闻通告大家看了，不了解负能量，正能量恐怕是缘木求鱼！

举例不当。如果那个犹太人是为了活命或不饿死，也没有给反纳粹势力造成直接实际的损害，我想在战后他是会被原谅的。

也请恕我用词激烈一点，有些人根本就不知道人是要吃饭的，也不愿正视实际情况，就奢谈政治。即便是法国，战后也没有把给德军服务过平民都当成是政治犯，拉出来游街追究责任的大都是伪职或直接帮德国人干过坏事的。中间有些妓女厨师戏子这些人都是战争快结束前的过激行为，战后也没有听说追究这些人的政治责任或罪行，这还不是在德国。比起这些人，在德国直接服务于各种军事科技研究的科学家更有资格被追究，可那些科学家也在各种不同的公开场合被纪念。

原因无他，没有哪一种正常的政治是要故意饿死人的政治，连战争中故意枪杀平民或故意饿死平民都是一种严重的罪行，因战事不利就指责平民也是可耻的，更遑论追究平民的战争责任。战争中受害者要的公道也不是要断掉乱世时平民生存的公道，对吴这种肩不能扛手不能挑还要养活一大家的人，要求他留在中国挨饿甚至饿死就是公道么？还不如让他去日本跟日本人抢饭吃。从某种意义上说，你的话与不适当的举例反而证实了别人的洁癖之说。

吴清源不是一般的平民，它属于给反抗者造成了实质损害的。除非你认为精神上的损害不算损害。

你说原谅不算数，受害者家属说原谅才算数。你没有资格替别人宽容。

河里有不少河友的直系亲属死在那场战争里，你问问他们原谅了吗？

你说事后不追究他们的责任，我是支持的。但是要大张旗鼓的纪念一个劳军的日本人，我在这里表态，永远反对。

如果是仁人志士可以要求别人去杀身以成仁的话，这种“仁”就变成饿死事小，失节事大的饿死活人的“仁”了。

如果你能正视现实的话就不会这样说，因为这实际上是对杨靖宇赵尚志们的一种侮辱，他们的精神有这么容易受损害？

就算他一开始不知道细菌战、731、南京大屠杀，那么他日后知道了，是不是应该为自己的劳军行为道歉？

目前我没看到任何他道歉的资料，你们还在这里纪念。

英雄们意志坚强，不会受伤害，但是4亿中国人并不都是意志坚强的。意志不坚强的中国人，就不算人了吗？他们受到的伤害，就不算伤害吗？

不要寻找语言上的漏洞诡辩了，回你们的围棋论坛自己纪念去，何必要强迫别人认同吴清源呢。

请问阁下，中国人对中国最大的贡献就是拥有中国国籍是吧？

呵呵，讲到赵治勋，他连韩语都不会讲，如何在日本弘扬韩国文化？

吴还是提携了一帮子中国人，你又会扯林海峰是台湾人，没有中国国籍，是吧？哈哈哈

就此打住。