五千年(敝帚自珍)

主题:吴清源的政治问题 -- 陈经

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家园 棋圣这个称号吴清源本人是不以为然的

他说过所谓圣人必须是完美无缺才能算圣人,这个称号他当不起。昭和棋圣是同行们恭维他的,当然从棋艺的角度他配得上这个恭维。吴清源对这种虚荣并不在乎,国内曾经搞了个评选,大意是近代中国围棋最重要的十名棋手,把他列首位他拒绝当选,说当然应该是陈祖德第一,他对中国的围棋事业推动最大。评委去找陈祖德,陈祖德推辞(围棋届没人敢抢吴先生的风头),评委又去找吴清源,吴立刻把评委打发走,话都不回。

如果有朋友不喜欢他在政治上的作为,作为一个下围棋几十年的棋迷,我可以从下面几个角度去纪念他。

1 80年代日本六超横行的时候,日本有电视台组织过一个节目请他们评议历史最强者,六超一致认为历史最强的是吴清源。

2 曹熏铉说过,超越吴先生是想都不要想的事情。

顺便说一句,我眼里也没有什么棋圣球王,只有棋手和球员。吴清源作为“历史上最强”的棋手,是当之无愧的。


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家园 吴就是一个忘我的人

一个为了自己的梦想忘了自己是谁的人。

搞到最后还得我们在这争论他到底是谁。

家园 棋手里这种人不少

藤泽秀行酒鬼一个,因为胃癌胃被切除了一大半,只能吃流食,结果高寿到84岁。

家园 聂卫平几年前带弟子们去延安参观老区

参观了当年毛泽东等人居住的窑洞。随行弟子有人来了句,就这么破啊,立刻被老聂劈头盖脸地训了一顿。呵呵,这件事上让我对老聂加分不少。

家园 你真懂围棋还是假懂围棋

你其他文字我不评论,要说吴的任何创新都不是没有先例,大雪崩内拐就是吴第一个下出来的,以前都是外拐,内拐从来没见过。吴下出来后一片哗然,大家都嚷嚷“吴先生把定式下错了”。结果就是这个“下错了”的新手让对手,好像是桥本宇太郎长考,导致后面大龙被吃。此后大雪崩才有了个内拐的定式。

家园 政委推崇围棋在智力游戏里地位崇高,天然高游一等

可笑的是这么讲究智力的游戏,里面五百年第一的大牛,好象除了下棋厉害,没看出哪里智力超群了,连一跳大神的中年妇女都能把他呼悠得整天跑腿连高雅的智力游戏的围棋都不下了.

家园 你是真懂中文还是假懂中文

本猫的意思很明显是,吴这种类型的创新,在历史上并不罕见,各行各业都有。

到您这里,就说成吴毫无创新了。

家园 江湖传言很大程度是因为吴夫人

据说中原和子把吴清源照顾的很好,而且比他小了快10岁,2012年才过世,所以吴清源在三兄弟里是活得最长的。

不过他们家男人活得都不短,比如他的汉奸大哥吴浣活得最短,1994年死的时候也84了。

家园 不能一俊遮百丑

我们反对泛政治化,因为政治上有污点就贬低他的专业成绩;但是也不能因为他专业优秀,就忽视他的政治错误。人生来就有多重角色,政治是每个人都不能逃避的,尤其是名人。吴清源在专业上的确是优秀的,但是在政治上的确犯错的,两点都不能否认,那我们两点都承认好了。盖棺定论,不需要一定要是完人或者坏人。如果非要因为他的专业成就而原谅他,那如果专业不足够优秀的就不原谅了?如果要我们宽恕他的错误,我们是不是更应该颂扬那些不曾屈服,为了国家民族牺牲的先烈们。

家园 你又在胡扯了,在日本可能这样,在中国不可能

中国历史上那么多棋手,留下名字的有几个,最多也就是在你们这种人的小圈子里传传,有个毛艺术地位,而诗人,水平再差人家艺术上的地位也不是比跑江湖好不到哪去的棋手可比的.说是琴棋书画,后两者从业人员哪才算艺术界的,前两者从业人员,就是靠手艺要饭的.要不是新中国党和国家领导人里有几个爱好者关心扶植,谁会关心这个群体.

围棋,就一游戏,还真当自己有多重要啊,下棋的里面有脑子好使的不表示这游戏能提高智力,更不表示某些爱好者的智力提高了.

足球也算艺术,你问问足球水平最高的欧洲南美人同意吗.

家园 确实啊,吴清源自传清清楚楚说了抗日胜利以后他“丧失国籍”

不少粉丝还指望他给中国人长脸呢,呵呵

家园 花这段

说到底,吴清源的争议还是因为国人企图通过一个日本人往自己脸上贴金,类似的自作多情还有美国人杨振宁、李政道、张德培、林书豪……

家园 要靠吴清源来提高自信心的人得多自卑啊...

吴清源自传里明明白白写着抗战胜利以后他“丧失国籍”,又变了中华民国了。

中国人还上着杆子凑近乎,是傻还是真不要脸啊...

家园 不懂围棋,想知道点更多的细节,这些可能会理清些疑惑

我知道吴先生在围棋界的名望如日中天,最初还是在大学时候喜欢围棋的朋友说起来的,当时并不知道吴先生个人的经历,只知道是一个神人,是中国人。后来听说加入日本籍,心理还是有些异样的,毕竟日本对中国人都干了些什么大家都很清楚。现在听说还曾劳过军,又看了大家的争论,心里的疑惑还是挺大的,这里想请教一下兄台,吴先生在整个二战期间,包括918事变,伪满洲国建立,七七事变,全面抗战,太平洋战争期间,日本投降等等,他是一心向棋,从未表明过态度,还是曾表过态?日本组织围棋界人士去中国劳军,吴先生是被动,主动还是无所谓?当时的日本棋界对大东亚圣战的态度如何?日本军界组织劳军后,宣传上吴先生是不是可有可无的?吴先生对此有过评论没有?

家园 裤子大的同学对老校长有点求全责备

不知算不算逆反心理。

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