五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】美国、中国和俄国的腐败 -- cxwangy

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家园 我给你举个例子你就明白什么叫合法的腐败了。比如中美的监狱

我给你举个小例子你就明白了。比如中国和美国的监狱:中国的监狱是政府机构,所以囚犯A的爹给狱长送了1万块钱换一个好待遇;囚犯B的二舅在公安系统工作,跟狱长打招呼换了一个好待遇;女囚犯C颇有姿色,和狱长睡了换一个好待遇;这些都算是腐败,对不对?在美国,监狱是外包的,本来就是私人老板运营,所以囚犯A的爹给老板送了1万块钱换一个好待遇;囚犯B的二舅是该老板其他生意的大客户,跟老板打招呼换了一个好待遇;女囚犯C颇有姿色,和老板睡了换一个好待遇。但因为是私人老板,这只是私营企业运营的内部事务,这些在理论上就都合法了,就都不算是腐败了。完全相同的事情,在中国算腐败,在美国算合法,所以就叫合法的腐败。

家园 权力为公器,以公器谋私利即为腐败

法律准不准,是另外一个问题。

第二,还有一个问题,必须明确,美国没有政治,只有Business,如果大家站到Business的角度上看问题,自然就不存在什么公器,私利,合法非法的问题了。

家园 很难理解么?

腐败:用公权利以不公正,不正义的方式谋取私人利益。

公权力本应为所有民众公平服务,此为正义。

合法的腐败:以法律程序及文件的形式,将不正义的公权私用合法化。

你拐不过来弯,就是混淆公平正义的“法”(道理,原则)和 条文程序的“法”。

家园 合法的腐败,根本意思是某种合法的行为不正义。

正是因为修改法律的那帮人同时亦是腐败的那帮人。所以出现不正义的行为是合法的这种情况

家园 在美国也是违法的吧

虽然美国监狱是私营的,肯定是有很多约束条件的,肯定不会让业主胡乱搞的。否则,犯人花点钱就回家了。

我明白你的意思,但是例子不合适。举国企的例子更合适。国企领导看你顺眼或者拿了你好处,不经过正式流程直接给你一个岗位,这是违法。但是在美国私企,只要老板看你顺眼或者你帮老板办成什么事情,直接给你个职位,那就是合法。

有人会反驳,私企老板对自己公司负责,所以理所应当。但是现代企业中大部分岗位都是谁来干都一样,只有少数关键岗位是需要能人来做。这些“大部分岗位”给谁,那涉及到社会公平问题。国企有流程进行招聘,私企基本上就是按照老板的意思来的,比如亲戚,比如关系户,等等。

家园 美国的腐败是引申的腐败

正常的意思是,违反了国家法律的腐败才叫腐败。比如中国领导贪钱贪污等等。

但是美国这些西方发达国家基本上遏制了这类的腐败。但是它们存在了“合法”的利益交换。比如某个公司支持某个议员上台,该议员就要出台有利于该公司的法律和政策。

以小布什为例,老布什和小布什都是石油巨头所支撑上台的。他们就要对伊拉克大打出手,来控制国际原油市场,为石油巨头牟利。光海湾战争,美国就付出了万亿美元的代价,但是普通老百姓享受到的石油美元的好处反倒是有限的。

有人说,美国石油便宜,但是这主要是因为美国税低,美国的裸油价和中国是差不多的。反倒是美元坚挺,使得能雇佣普通老百姓的制造业大量地离开美国。

违反法律贪污腐化和金钱游说制度相比,就是小巫见大巫了。

家园 我们这边一个女省长是这么以权谋私的

保守党在本省经营了很多年,连续几十年赢得省长。上届女省长经常性的单独乘坐飞机出差,每次假报一堆名单乘坐飞机,出发前一天取消那些人的行程,这样一来就只有她自己一个乘客。在不到一个任期的时间这么操作了几十次,享受了几十次的私人飞机。

在她任省长之前,直接提名自己的前夫的公司进入项目招标的short list,并且明确暗示希望这个公司中标。最后如愿以偿。在别人质疑的时候辩解道不知道那是她前夫的公司。

曼德拉葬礼加拿大总理去参加,还有一些其他政府要员搭乘总理专机,女省长偏偏坐“私人飞机”前往。。。。类似事情举不胜举

家园 看这个报道

http://m.guancha.cn/america/2014_12_07_302673

在中国这是妥妥进号子的节奏吧?!

不知道美国人怎么处理的。

家园 在加拿大干政府工可是好工作,少干活多挣钱的典范呢
家园 后续是继任省长一上任就卖掉省政府的两架飞机

以更高的费用来租用商业飞机,只为了堵住民间舆论

家园 是政治强人RUN整个国家,当然也包括寡头

但问题是,这个政治强人治国无方,但保住自己权位却始终没有问题;另一方面对寡头既反对又不反对,反对的是不听话的寡头,不反对的是寡头经济。普京和目前的俄国,这种奇怪的格局让我想起两个人:慈禧和李鸿章,当然还有他们的大清。表面上还算光鲜,而且也确实在尽力维持,其实就是在忙活糊表匠的活,一路衰败下去是理所当然。

家园 大清国规定了天下都是皇帝的

以后有什么腐败,也是皇帝的私事。关百姓屁事啊。

可是难道大清国就没有了腐败?

家园 人口少啊

北欧加起来才顶一个台湾。

家园 合法的腐败最简单的一个例子:任内利益输送,卸任后拿钱

袋鼠国某州长任内将某国有(州有)机场卖给大财团,卸任后去该财团担任几百万年薪高级顾问。腐败吗?腐败。合法吗?合法。而法律对此基本是无能为力——西方的政客不是土鳖的党员,你不能限制其卸任后的生活。

至于你觉得美国公务员穷得叮当响,监管严厉,也很正常。和天朝县官不如现管,随便一个小兵都可以利用手里那点职权捞钱不同,西方的贪腐门槛是很高的。不做到一定的职位,乱伸手就是找死。职位够高了,就有各种方法可以合法的捞钱。

家园 更像蒋介石和四大家族的关系

觉得是他心有余而力不足吧,治国有无方不知道,体制和现状让他只能学老蒋天天喊“精诚团结”口号了。

寡头前几年大张旗鼓买了曼联,就像印度的塔塔,俄罗斯的寡头也有大量投资在欧洲,强人的话还是会听,但是这会儿估计已经面临资金链断裂的危险,折价转给中国呗。

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