主题：【原创】古希腊历史是伪造的的几点证据 -- hwd99

支持了古希腊知识分子的工作。这个我不知真假。不过我一直怀疑的是为何古希腊没有多少类似斯巴达克思大起义一类的东西呢，斯巴达倒是据说斯巴达人很勉强镇压着希洛人为自己卖命，但这两者也是很奇怪的关系，据说斯巴达人青少年的成人仪式就是潜入希洛人的地方杀几个人回来，搞得跟台湾的猎头族似的，但又说希洛人是斯巴达人的奴隶，人口远超过斯巴达人，且具有一定战斗力，还时不时造一下反，但又说斯巴达人会把希洛人编成辅助部队（就不怕他们倒戈？），这可真是奇怪的关系。其他希腊城邦，如雅典，柯林斯，底比斯，若真是建立在大规模奴隶劳动基础上的话，没有埃及、中东和殷商的集权，他们究竟凭借什么压服人口远超过自己而战斗力又不弱的奴隶的？难不成希腊人是类似寄生蜂一类的奇异生物？

还是说他们只有到了埃及才想起来用石头刻了个罗塞塔碑？或者希腊没有埃及那么多石头来刻石碑？

法律条文的石刻好像有。这个不是一个可以简单对比的问题。

石刻本身比抄写更费时费力，只有文献对于当时社会的重要性达到一个水平以后，才可能使用这种方式。儒家作为诸子之一，在春秋战国显然没有得到这个待遇，只有在东汉时，才有石刻版本的经文出现。在希腊，因为当时柏拉图并不是希腊的主流意识形态，怎么看都是非主流的，柏拉图什么的成为西方的关注重点是文艺复兴时期的事情。我估计不可能轮到柏拉图的文字被刻到石头上。

但是在如此巨大投入之后，也未必会完整保存下来，熹平石经现在就是一大堆的石块残片。开成石经是唯一完整保存下来了石刻典经，但那也是建立在无数石刻经典的基础上的，只能算是比较幸运的。当然石刻经典确实达到了其目的。

我还是那句话，一切历史都是当代史。

所以说，也不见得就剩下自卑了。

说实话，我们现在读这些，只不过是想搞清楚那些读过的人是怎么想这个问题的。同样的道理也适用于柏拉图什么的。至少我的真实动机不过是想搞清那些老外是怎么样想的，跟古希腊到底有多伟大什么的完全没有任何关系。

可以这么说，在这个意义上我们更接近历史真实一些。

另外，可能有误会，我举汉代纬书的例子，不是为了去质疑现代传流下来儒家经典的文本的可靠性。

伊斯兰宗教 ，是绝对禁止以物配主的，而且这是从这个宗教一出现就这样的，帕台农神庙存在大量的人物石雕，这显然是不可能作为清真寺建立的。

主要与东罗马帝国有关，至多和占领东罗马的奥斯曼，也就是土耳其人有关。西罗马灭亡后，东罗马继续存在了1千年。而传说中的希腊，一直在罗马控制下，直到15世纪被奥斯曼占领。

你说的是灭失问题，而更大的问题首先是在灭失之前，他们到底有多少资源来写这些东西？？？

至于奥斯曼，作为一个建立在圣战基础上的国家，文化真心不怎么样。实际上，关于阿拉伯对古希腊传承的问题，主要是来自于威尼斯等地学者的宣称，宣称古希腊的东西来自于阿拉伯人和破灭后的东罗马地区。至于：

1.是否真有大量文本从上述两个地区传入西欧？

2.如果1为真，那么这些文本真是古希腊的呢，还是假托古希腊的？

等等，这些问题都是存疑的。

我看过一些数学史，阿拉伯有很多阿文写的球面几何的著作，据说是对古希腊几何学的继承和发扬。此外，阿拉伯还有很多化学著作，现在不少术语还来自于阿文，如英语的“alchemy”，如“alchohol”，其中al是阿语的定冠词。不过，这依然不能证明那些“希腊文本”是来自于阿拉伯人对古希腊的传承。alchemy实际上一般被认为源自同为闪含语的古埃及语，中间被希腊人所继承倒是有可能（希腊语发音为Ximeia, X发音类似德语ich里的ch)。

完整的纸草文本那能保存2千年？

人类从原始社会进化到奴隶制的动机主要就是一部分人为了让自己可以吃饱了饭，然后闲的蛋疼。

其中有些人因为闲得蛋疼，去研究一些当时人觉得莫名其妙的事情，并没有什么不可以理解的。现在的一个现实就是现在的生产力，让更多的人可以闲的蛋疼，然后他们整天讨论的一些问题，完全让其它的人类摸不着头脑。比如说，你说我现在回答你的动机是什么？还不是闲得蛋疼……

回到你的反问，你并没有把问题局限在某一个抄本上。我举圣经只不过这是一个可以直接引用，并且其它人容易找的比如通俗的报道，特别是中文的报道。

就算你说柏拉图的著作，

可是有这样的东西的研究或报道吗？

是的，有。柏拉图的著作一样有，有公开研究成果，有公开的相关报道。你甚至可以在网上浏览文物的图片。

这个离题有点远了。我回复仅仅是因为，那个段子真的很不错，不想浪费。

既有实物，测就是了，马上见分晓。

如果拿不出实物，就还有的争。