五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】中医西医的讨论 -- 比的原理

共:💬627 🌺1612 🌵143
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 42
下页 末页
家园 中医治疗高血压糖尿病是没有问题的

不是中医诊所不能让政府机构来核实疗效,而是政府机构不愿意来核实疗效。原因在技术之外。

如果你是某机构的负责人,摆在你面前有2种疗法:

1.不能治愈,但可以将指标控制在一定范围内。病人需要终生服药,成为你最稳定的财源之一;

2.可以很快治愈,但只能一次性地收取治疗费用。因为药材多是草根树皮,可以收取的费用也高不起来。

你会选择哪种?

家园 检验标准不坚持短期双盲法就可以了

我前面反复提到,中医是对弈的策略,西医是对弈时突然出手拿掉对方的1个车的方法。因此对西医很容易用短期验证效果的双盲法来验证,但中医你不能用这种双盲法验证。

中医可以验证治愈率啊, 就好像我们看一个定式,往往看它的胜率, 胜率能站在50%, 就是有效的定式。过去几千年我们一直因此相信中医的,现在一些人提出治愈是安慰剂效应,提出不治而愈效应,以此否定中医的疗效。

要解决这个问题很简单, 第一安慰剂有效的话,为什么不承认安慰剂有效呢? 第二, 不治而愈的比例。 假定不治而愈的比例是1%,中医治疗的比例是5%, 那么4%就是中医的治愈率。

所以只要中医黑肯退一步,接受用治愈率有效率来检验中医,问题迎刃而解。

家园 发现了癌症?叫命名了XX比较好吧?

难道现代医学一诞生,各种疾病就都诞生了么?

家园 关于验证医疗有效性的手段

到目前为止,西医一直强调双盲测试。也许这对西医而言是合乎逻辑的,但我必须说,从病人的角度,这个测试在很多时候是不人道的。病人是渴望有一种新药来治好自己的病的,所以他们才会愿意参加这样的测试。而这个测试又必然将病人分成测试组和对照组,对照组中的病人吃的是肯定没有疗效的淀粉做的药丸。这对他们公平吗?你问过他们是否愿意为西医药的进步牺牲自己的生命?

从病人的角度,对医生的判断从来就不是所谓的双盲。病人通常会有这样的角度:

1.我得的这个病,找这个医生没看好,找那个医生没疗效,可能来来回回找过很多医生,试过很多种方法,花了很长的时间,最终找到一个医生治好了我的病。我当然认可最后这位医生的水平;

2.某次我腹泄,这位医生迅速给我止住了;某次我落枕,还是这位医生给我治好了;又某次邻居怎么怎么了,找到这位医生还是很快治好了。四邻八乡的百姓都相信这位医生,有了病都去找他看,那么这位医生是值得信任的。

简单说,上面两种标准其实也是某种形式的统计——从病人的角度进行的统计。

另外再多说一句,西医在进行双盲实验的时候已经发现了“安慰剂现象”,也就是说安慰剂对病人也体现出一定的疗效。既然如此,为什么不深入研究这个现象,以期对病人的健康有所帮助呢?毕竟,病人只要健康,至于健康是来自化学药丸还是来自安慰,其实并不重要。是谁规定了只有来自西药厂生产的药品的疗效才是真疗效?是西药厂吗?我就见过一个病人在某论坛高呼:“如果安慰剂确实有效,那么,就让安慰效应来得更猛烈些吧!”

家园 眼光独到!西医非常擅长给疾病命名

也许叫“发明了疾病”会更准确一点。只是他们发明了疾病又不会治,通常只是在西医的文献里面加了一条以自己的名字命名的疾病。我说他们也不嫌晦气?天文学家发现一个小行星用自己的名字命名说起来还有几分浪漫,用自己的名字命名一个疾病算什么???

就拿禽流感来说,我爸说,不就是鸡瘟吗?当年在农村的时候,哪年不闹点鸡瘟什么的。从来也没见哪个人染上鸡瘟。现在改叫什么HxNx了,瞬间高大上了,在全球范围内闹得风声鹤唳,好像次次都是人类需要面对的末日。

其实当年死于鸡瘟的鸡有时候我们还舍不得扔的,也吃过一两次。人没有事,但因鸡瘟而死的鸡吃起来已经完全没有味道了。

家园 你来看看现在的西医面对传染病能做什么

美国每年因为流感死亡4万人以上。。。比禽流感如何。。。(转载)_台湾_天涯论坛

美国的流感季一般从10月开始,至次年4月结束。历史数据显示,1976年以来,美国每年因流感死亡的病例数已从最低时的3000人,上升到近年来的4.9万人。

家园 现代医学为中医学的发展插上翅膀

早在公元 11 世纪,中国医学家在实践中创造性地发明了人痘苗,即用人工轻度感染的方法预防天花。在明代隆庆年间(1567 ~ 1572),人痘苗已在中国广泛应用;至 17 世纪,人痘苗接种预防天花的方法引起邻国的注意,先后传入俄国、朝鲜、日本、土耳其、英国等地,进而使人痘苗预防天花的方法得以推广和验证。此即经验免疫学时期。它是人类认识机体免疫性的开端,为以后英国医生Jenner (琴纳)发明牛痘苗奠定了基础。该时期发现了免疫现象,对医学实为一项伟大贡献。

免疫疗法是中国人首创的,现代医学的发展一定程度上建立在中医理论的指导下。

Pasteur 以高温培养法制备了炭疽疫苗,用狂犬病毒在兔体内经连续传代制备了狂犬病疫苗。这些减毒疫苗的发明不但为实验免疫学打下了基础,也为疫苗的发展开辟了新局面。

1957 年 Click 发现摘除鸡法氏囊,可引起抗体产生缺陷。认为法氏囊是抗体产生细胞存在的主要场所,并将产生抗体的细胞称为 B 细胞。Miller 和 Good 通过在哺乳类动物体内进行早期胸腺摘除,导致细胞免疫缺陷和抗体产生严重下降,证明了存在于胸腺的免疫细胞主要执行细胞免疫,称之为 T 细胞。1969 年 Claman 和 Mitchell 等提出了 T 细胞亚群的概念。此后,人们进一步证实了经胸腺和法氏囊分化、成熟的 T 、 B 淋巴细胞在外周淋巴组织的分布,以及 T 、 B 细胞在抗体产生中的协同作用,从而建立了免疫系统的组织学和细胞学基础。

现代医学将为中医学的发展插上翅膀,现代医学为我所用,相当于步行的人类找到了一匹马。中医理论体系与现代医学的关系相当于人类与工具的关系。

锄头在挖掘机面前相形见绌,而不应该拿人类与挖掘机进行比较。真正的中医支持者不会反对或者嫉妒现代医学的各种成绩。同时,医学在微观和宏观上都有无穷无尽的路等着人类去探索。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 我理解的“打倒反动学术权威”

首先,学术权威呢,是指那样一类在专业上有过人之处的人;

其次,反动呢,是指他们并不打算为人民服务。

问题在于,对于这样一个专业上很强的人,芸芸众生如何判断他真的是不愿意为人民服务呢,还是真如专家本人所说,技术上的客观限制导致无法为人民服务呢?

所以“打倒反动权威”这个口号本身,就要求人民群众拥有评判专家的资格,掌握评判专家的能力。专家的理论,也许不是每一个人都懂,但是没关系,你给大众一个解释,“群众是真正的英雄”,那么多人里面总有能理解的,实在不行,三个臭皮匠顶个诸葛亮,也可以与专家PK一下的。

在这个话题下为什么提这个口号?也许专家还是误诊了呢?也许专家只是个滥竽充数的呢?也许专家是出于自己而非病人利益最大化的角度提供的治疗方案呢?所以,永远不迷信专家,永远坚持大众有评点专家的权利,永远打倒那些反动的学术权威。

家园 扶正祛邪这个系统应该成为“免疫学”比较合适

外链出处

中医听起来好像是西医的对立面似的,我们已知所谓西医指的是现代医学,那么中医究竟是什么呢?再形成一组对立的词,古代医学?

扶正,“正”是什么?应该是玄之又玄的“精气神”吧。精气神再具体一点就算免疫系统,再往下就是T细胞、B细胞、巨噬细胞、淋巴细胞……这一切的研究得建立在显微镜等设备与技术出现的前提下,那为啥中国不能率先发明显微镜。。。之类的就说来话长了。。。

近年免疫学没有什么显著的进步与成绩,但即使是免疫学大发展了,人们也会觉得没中医什么事,类似于中国再怎么繁荣富强,也跟繁荣富强没有关系。他们觉得咱不配用这些词汇。

我的观点是:现代医学技术为中医的发展插上翅膀

链接出处

家园 你还是没有回答我的问题

我问的不是可不可以,能不能,应不应该。而是事到临头了,你如何处理?你不需要回答为什么。

第一例宫外孕了,你夫人,妇科大夫过来问你手术签字,你是签呢还是说我要去看中医?在你所在的城市你去找谁?

第二例心梗了,你父亲,心内科医生让你签字做冠脉造影准备放支架,有可能放不了还要搭桥,你是签呢还是说我要去看中医?在你所在的城市你去找谁?

第三例血管畸形你闻所未闻,好吧,当脑外科医生告诉你要立即手术时,你打算找个中医问问吗?在你所在的城市你去找谁?

如果我遇到以上三种情况,签字同意手术,病情平稳就找一把刀做,不能等就是值班医生做,不会找中医。该你了。

家园 西医也有江湖骗子

莆田系的医院神州各地所在多有,他们把囊肿当成癌症切掉,把小病说成大病,把绝症说成可以治疗。

即使是正规的三甲医院也一样,我母亲就亲身经历囊肿当成癌症切掉,那个囊肿相隔10天的两次CT,我从CT图像仔细观察,测量,居然发现在变小,于是我郑重要求主治医生不要做手术,医师一脸不屑地对我说你不懂,然后就提前手术了。

手术的结果不问可知,囊肿。

家园 忍不住劝陈兄一句

莆田系及其可恶,与我要劝的无关。

说的是囊肿误诊为癌症可能性大所以做诊断性手术那段。肿瘤本身也可以有缺血坏死导致体积缩小,当然我没有看到CT,只是猜测,综合考虑肿瘤可能性比囊肿可能性大,所以要探查。你那个主治医生就算是误诊,经验不足比故意行骗的可能性要大,尤其是手术床位非常紧张的情况下。

题外话,

我们这个专业因为工作需要,要做心脏超声。由于一些便利条件,有时可以发现心内科心脏彩超医生也没有发现的问题。有些人因此看低心内科,实际上这是不对的。术业有专攻,每个人都不是三头六臂。

家园 我也经历过生病就跑大医院的阶段

不说别的,大医院高端大气上档次,看起来就值得信赖,何况还有政府的信用在支持。

但是我现在不信他们了。信任的消失当然不是没有原因的。对于现在的我而言,所有内科疾病我都完全不会考虑西医。西医不会有宣布我的病情严重到什么程度的机会。当然西医没有这个机会还有另外的原因:中医治未病。也就是说我的健康有中医保驾护航,也根本不会发展到严重的程度。另外如果我的家人在我不在的时候去了西医院,我会立刻让家人出院的。

我要找的中医一直在这里:多成中医


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 这本来就是个骗子横行的时代

不管哪个行业都是会吆喝的赚钱,光要求中医有什么用?

家园 祝你好运!

好吧,我以上列出的都是手术相关的。

内科相关,你说治未病那可真是没法辩论了。没有发生的事谁说都有理。你可以说我健康是因为每天早上吃三个枣,晚上吃四个而不是反过来。这个只要你身体健康,我很难说服你。

说说内科病吧。比如糖尿病,要是不上西医院去检查是不知道自己得糖尿病的,因为不测血糖,通常入院检查是因为有糖尿病并发症了,比如看不清了,手麻了,肾脏有问题,忽然晕厥了等等。

如果你有个朋友的小孩13岁,突然上课晕倒了,没有通知你送去了西医院。西医院检查发现血糖有问题,酮症酸中毒昏迷,诊断是I型糖尿病,需要打胰岛素。你朋友特别相信你,电话来问你要不要把小孩从西医院接回来,中医治疗?

你的建议是什么?

我的建议简单地说,遵从该西医院内分泌科医嘱进行治疗,胰岛素终身替代。

该你了。朋友很着急,不知道该怎么办,他特别信任你。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 42
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河