五千年(敝帚自珍)

主题:总和生育率<2.1:要么多生养孩子,要么延迟退休? -- 茉莉芬芳

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家园 大背景是乡镇企业滑坡,国营企业不景气

为什么乡镇企业滑坡,国营企业不景气呢? 因为分田到户,农业机械需求大减。邓氏看不到工业发展的希望,农业增加人口又面临边际收益递减的局面,最后不得不自宫的一种丑剧。

家园 政策不是已经改了嘛

就是去年改的,有一方独生子即可生二胎,以前是不行的,以后还可以放的更宽。中国人口太多,与本国资源不适应,与生产力水平也不适应,使用8421适当减少一些人口有什么不对?

家园 自宫减人口

15%绝后,这样也很好, 我也是醉了。

家园 后退一步是为了全局的胜利

你说打仗的时候,佯攻或者助攻的那些人,是不是上面就是为了让他们送死去的?显然不是,只有这样全局的胜利才更有保障。虽然被派去佯攻的人,大部分人也都不是那么高兴,但是通常还是会服从命令的。

家园 虽然说牺牲有时是必要的

但牺牲近2亿人还是太荒谬,这事无论如何得要检讨反省。如果是有人搞分田到户,导致工业滑坡,那么这个人挂在历史的耻辱柱上毫无问题。

家园 在当时,搞好农业就是就是最大的政治

苏联工业够强吧,前30年新中国的工业只是它的一个零头。但是苏联自己就完蛋了,粮食不够导致人心散掉是很重要的原因。所以非紧急时期,七伤拳练不得。

再说工业滑坡何以见得?80年代以来广泛发展的乡镇企业就不是工业?而且更有生命力,现在许多有名的电器厂商都是当时的乡镇企业发展起来的。你非要说滑坡,得拿出数据来。

>>牺牲近2亿人还是太荒谬,这事无论如何得要检讨反省

谈不上牺牲,而是有节制的控制,做出了实事求是的结论和相关政策,保障了中华民族的长远利益和发展,这事无论如何都值得赞扬。

毛主席自己早年吃够国际派的苦头,所以提出反对“本本主义”和“教条主义”。结果他自己晚年却不能坚持这一点。不分田到户,看上去很美,理论很动听,生产关系很先进,可是连全国人民的温饱都不能解决,叫什么社会主义?不仅没有进步,我看还不如原始社会。毛主席是在斗倒了国际派,并把马克思主义中国化以后才获得的成功;邓也一样,斗倒了祸国殃民的乌托邦派(这其中当然也包括毛),把社会主义中国化(建设有中国特色的社会主义...)以后才获得了建设的成功,而且我坚信以后还会不断成功。到底谁会被钉在耻辱柱上是毫无疑问的。

家园 2亿人绝后不是牺牲?

乡镇企业要到94年前后才恢复元气,几乎浪费了10年。拿今天乡镇企业发展不错来辩护根本站不住脚。一个人现在生活的不错,你能说他小时候生的大病有功?

实事求是地评估损失,考虑替代方案,比较其中的优劣,这才是理性的做法。高喊口号邓伟大,老百姓不接受。

网上毛纪念馆放开评论,邓纪念馆不放开评论,你再去比较一下献花数,谁的地位高一目了然。

家园 你倒是把数据拿出来啊,空口白牙谁不会说啊

何来浪费10年?我记得邓选里接受访谈的时候说过,有个“秘密武器”,出口主力等等。现在的中国发展那么好,你当然看不上乡镇企业,可在当时还是顶了大用的。再说乡镇企业之间也有优胜劣汰一说啊,不可能都是常青树。

其实数据都是明摆着,老邓对老赵始终念念不忘,就是在改革初期以来的10年间,经济发展还是不错的。

网上毛纪念馆开放是有各种原因,在此不想详述(免得打击你们)。邓纪念馆当然不需要开放,正如他本人骨灰撒入大海一样,公道自在人心,不需要特别的纪念。

家园 嗯哪

然后等着天网矩阵终结人类

蓝星以后姓硅不姓碳了

家园 我怎么觉得西西河遍地脑洞啊

感觉最近5年,西西河最大的特点是,高手与脑洞齐飞,两者的存在毫不矛盾,且都不愿意离去,仿佛不是在一个论坛里灌水一样,也算是天下一大奇观了。

家园 对于一个习惯搞破鞋和搞基的社会来说

用机器人代替人工作是最合适的

当然,也可以称为基器人

现在就是开放二胎,也不见得有多少人要二胎的现象来看。

恐怕仅仅是物质生活压力部见得是根本。

家园 非也

打个比方

如果给你优厚的条件,完善的医疗保障。

整个社会不以搞破鞋和搞基为耻,反以为荣。

你不生孩子,活的比生孩子的要好。

生一胎的比生二胎的要好。

你会选择生孩子,生二胎吗?

家园 当人类都以搞基为荣的时候

当然谁TM的都不想生孩子啊。

家园 我想也许西西河上的好多人

在有生之年未死之先

也会看到中国像欧美一样的外来人口的问题。

所以,真的没必要笑话人家欧洲人。

人家欧洲人那是在身体力行的给咱们打预防针呢。

家园 计划生育政策与一胎制要分开说才对

计划生育政策,是把人口的繁衍纳入计划管理,让社会人口繁衍与生产力发展相互适应。并不特指缩减人口。

人口增长与生产力不匹配造成的问题的案例,既有日本,也有印度。

当年计划生育政策酝酿的时候,中国的生产力水平更接近于印度,而不是日本,所以以限制生育为主。而中国当下的生产力水平更接近日本,所以肯定以适度鼓励生育为主。

这类似于银行的加息与减息,加息还是减息本身没有好坏,关键看是否符合市场需要。

当然,一胎制,从一开始就是一个扭曲的恶政。

但简单的把计划生育直接等同于一胎制,而要直接否定计生政策,砍掉自己宏观调控人力资源的手段,即与历史不符,也为未来埋下祸根。

通宝推:dongdream,值得拥有,茉莉芬芳,
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