五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【讨论】穹顶之下 -- 孟词宗

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家园 先不说税收是否都转化为铁路医院学校

如果经济由整个社会控制,那么整个社会可以选择,是要多一些铁路学校医院(可能有污染代价),还是选择较少污染(但可能要少建铁路学校医院)。如果整个社会情愿更多污染,那么谁都没话说。

但是现在不是这样,现在是私有制加市场,也就是人人为私利,然后根据价格信号来决定怎样实现私利最大化。按照亚当斯密的猜想(没什么证明,所以叫猜想比较合适),这会奇妙地导致整个社会利益最大化。

但是现实很复杂。因为很多东西是没有价格的,或者很难定价,比如污染,比如气候变化。当社会成本无法定价的时候,追求私利不但不会通过看不见的手导致社会福利最大化,反而导致全社会竞次,也就是说,大家争相进行增加社会成本的活动并且拼命把社会成本转嫁给他人。到一定程度,那些维护社会公益的个人或单位反而存在不下去。

比如中国的地方政府,如果严格执行环境法、劳动法,就没有投资近来,没有投资进来,就没有税收,没有税收,好事做不了,坏事也做不了(什么贪污腐败、政绩工程、浪费投资)。所以与其让人家竞次,还不如自己抢先竞次,看谁更舍得环境,看谁对劳工更狠!

家园 血汗工厂工人进城确实是因为需要更多货币收入?

但是为什么需要更多货币收入?如果说八十年代农民进城还属于净改善,近年农民进城就更多地有小农破产的成份,因为农村土地已经养活不了,因为土地被强征,因为负担不了教育医疗。即使这样,现在的农民工巨大的职业病成本和养老成本将来还不知道怎么算?

除此以外,农民工的恶劣劳动条件、没有尊严、没有人身安全,连工资支付都没有保障,所有这些,怎么算?

家园 谢谢!

我是疏忽大意了

家园 梅花啊,我是加了"ZT"的呀。

我觉得吧,还是的靠技术进步,靠进一步工业化,靠信息化改造的新型工业化。

老米70年代清洁空气立法,40多年,能源总消耗肯定大幅上升,但环境在好转。

本狐一直相信,污染只是放错的资源。

所以,我没黑胖子那么悲观。当然这需要时间和艰苦努力,而不是柴静开的鹤顶红一了百了的灵丹。

家园 这说明你确实不懂文科是怎么回事

所谓文理分科,其实容易引起很多误解。

就“理科”来说,其实有“理”类,有“工农医”类,思维方法和知识的应用其实都有很大差别。就是在“理”里面,数学、物理等较重理论的学科与化学、生物较重实验的学科也大相径庭。

那么所谓“文科”其实是人文学科和社会科学学科的统称。社会科学学科(如经济学、政治学、社会学)在基本研究方法上与自然科学接近,平均数学水平可能不如理科生,但在归纳演绎方面的基本思维方法是一致的。

在人文学科方面(如文学、历史),一般没有数学要求(但是现代的历史学科也在改变),但是在逻辑思维方面也是有要求的,虽然与自然科学、社会科学类有差别。同时不容否认,人文学科有其独特优势,他们所具备的文学素养、对历史的深刻感受,根本不是一般理科生想靠自学(靠在网上看一些野史之类)就可以比拟的。

所以,我劝理科的朋友还是谦虚谨慎为好

家园 赞成!

中国年排放二氧化碳约100亿吨。可以按照每吨二氧化碳排放量征税100元的价格征收排放税,大约相当于每吨煤加价200元,每吨油加价300元(每桶油加价7美元)。

二氧化碳不直接造成空气污染,但是与各种空气污染高度相关。

所得10000亿元可以兴办公共就业计划,或者可以在全国人口中分红。按照10亿成年人计算,每人每年可以增收1000亿元。对于农村人口来说,这是一笔显著收入。

既治了污染,又分享了“改革红利”,一举两得。

家园 人均几亩的地能负担什么?
家园 社会大众是羊群

论坛上讲道理的地方,胡说八道不讲道理的ID,基本上都被淘汰了。

但是社会大众是羊群,基本上都是被宣传牵着鼻子走的,跟论坛的成员,差别非常大。

就我个人理解,做投资的人群一般脑子最清楚,马上就能想到,柴静背后有黑手。(脑子糊涂的投资者,基本上被市场清干净了。)

理工科同学,脑子清楚的比例在80%-90%,脑子一团浆糊的比例10%左右。但问题是,脑子清楚的都是在社会上打拼情的,脑子一团浆糊的都是当官的。

普通亲戚,80%以上脑袋一团浆糊,宣传啥就信啥。

吃皇粮的,尤其科教文卫,几乎就见不到脑子清楚的。你如果有在学校、事业单位工作的,不怎么上论坛的亲戚,柴静的东西是一个试金石,不妨去验证一下。

通宝推:慧诚,
家园 这部分人感觉人数上少了,影响力大了!
家园 人家代表的是全球化的利益,不管我们喜欢不喜欢,那就是合流

当然她只是一个搞院外活动的,能掀起多大的浪来完全要看身后雇主的势力和财富,从实际效果来看对她的公司、团队和雇主来说,可以说是完全是成功的。

真正要面对的,是这些让种种特权势力在中华大地上随意变换面具、蔓延传染的病原和载体,单纯批判某个人、某种现象于事无补,要破就要有立,只破不立只会使虚无和犬儒泛滥。

柴进现象被剖析、挖掘,反映出当代中国社会在转型中产生的种种假象,及其背后正在重组的各种政治经济力量的阶层意识、组织和行为模式策略,这只是一个开端,金字塔中的博弈靠乌合之众和一腔怨气那是毫无意义的。

家园 柴静必须要跟计生委合作,才能减少雾霾

http://www.u148.net/article/120929.html

关于地球,你不知道的25件事

2、图中圈圈里头的人口,比其他地区的所有总和都还要多。(不会贴图,求帮助贴图)

东亚、东南亚、南亚,集中了世界上50%以上的人口。

南亚的印度,没有工业化,也不用烧煤取暖,空气质量比中国更差。只不过世界主流不太关心而已。

东南亚的新加坡,也一样经常被印尼、马来西亚的雾霾所祸害。

日本韩国,包括中国的山东半岛,因为地理位置的原因,空气质量要好很多。

中国要减少雾霾,光靠去工业化是不行的,必须把人口减少到美国的水平,人口要减少到3亿以下。

柴静必须要跟计生委合作,把人口从13亿减少到3亿,才能减少雾霾。计生委如果效率太低的话,可以考虑《狼图腾》的方式,找一个当代的成吉思汗,把华北平原的农田和村庄,都变成草原,以恢复美好的生态环境。

家园 你Y的够狠。不过,我倒不介意把这个初步推介到印度去。

怕只怕柴女神被印度人民骂得更狠哈。。。

家园 你还是比较宽容

我身边的一些人都是媒体上怎么说怎么信的多。

家园 中产和小资脑袋是不是秀逗了?

拆分两桶油,去工业化后的中国能够成为什么样?流民遍地、爆发传染病--一场感冒要了一个城市的命?

这些脑子秀逗了的中产和小资们能确定拆分两桶油和去工业化后,还拥有今天的财富?他们敢确定自己不是中外寡头们餐桌上的盛宴?

他们以为99%轮不到自己头上,其实,屠户磨亮的刀已经快到他们脖子上了。

家园 现在燃煤电厂的排放也可以做到比较低了,只是需要投入大量的

资金,好多百万千瓦机组的排放,与燃气机组的排放差不多,当然了与核电等差的还是太远了。

感觉中国最大的问题就是人太多,消耗的能源太多,解决这个问题应该还是靠技术升级,一方面降低排放,一方面降低能耗。

但是啊,中国的人太多太多了,如果农村都达到城市的一般生活水平,那需要增加的能源消耗会是多少呢,这个没数据,不过想想也应该是很大很大的数字啊。经济发展,人民生活水平就要提高,人民生活水平提高,就要增加能耗,按照我兔全面建设小康社会的目标,对能源需求的增加还是个巨大巨大的数字啊!这么想下去,那这个世界雾霾还要增厚多少呢?

从上面文章里看,这个问题症结的核心根本不是拆大神说的垄断监管什么的问题,根本是:人民日益增长的物质生活水平需求与技术进步不相适应,那这样就得出了结论,中国发展的太快了,中国人的生活太好了,要降低标准,这应该才是拆大神这篇文章出台的根本吧?

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