五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】柴静与纸牌屋 -- 联储主席

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家园 因为五毛战五渣,只好找外国团队了

就像建丰同志必须依赖刘烨那个共党一样

家园 自干五和柴静的分歧不是要不要环保,而是怎样环保

拿汽油标准来说,第一步应该强力关停严重不合格的私营炼油厂和加油站。可是柴静却把矛头指向了虽然做得不太好,但相对来说比较好的国有企业, 甚至更进一步,要求全面放开油气勘探,重蹈山西煤炭覆辙。

这才是自干五们非常愤怒的地方。

这就好像中国的环境生病了,柴金莲伙同西门庆(美国)端来砒霜,你说中国的环境是吃呢,还是把药倒在她的脸上?

通宝推:小楼春雨,mezhan,红军迷,
家园 这个举例还是不准确。

简单说,发生在身边的事。

前苏联经济不灵,轻重工业失衡。所以戈巴乔夫提出来。我们用西方的方式改革试试?美国也一力认同,答应予以经援。最后趁其有间,而一举倒苏。戈,叶大量吃得饱饱的。社会倒退20年。

家园 这个比喻有点狠
家园 这个说法我认可

但是很多人讨论问题时,已经把环保和发展严格对立起来了,站在了反环保的一面。这个比柴静的“拆分中石油论”危害更大,毕竟柴静只是在最后章节涉及到这个话题,而前面揭露政府很多不作为还是很真实很可靠的。

家园 转引的黄湘的文章不错

但有一处明显的typo:

迪伊乌里奥的结论是:如果要让联邦政府成为真正的“小政府”,首先要“找回官僚”,增加上百万名联邦公务员。为了支付这些人的薪水和福利,联邦政府每年大约要增加1千万美元开支,而从吃政府项目的“乙方”那里省下来的钱会远远超过这一数字。
应该是要增加一千亿美元开支吧。

家园 柴静本人和有的自干五都把应然和实然混淆了

应然是非常清楚的,就是环保规章已经充分考虑到了现实,做了妥协,一旦建立就必须严格遵守。

实然是,过去30多年,特别是过去10年的前7年,环境问题急剧恶化。要解决怎么办?

周生贤应该是“祸害中国环境七年”。今年64岁的周生贤2005年12月担任国家环保总局局长, 2008年3月,国家环保总局升级为环保部,周生贤继续担任部长。也就是说,从2005年12月担任环保部门负责人以来,周生贤已经在这一位置任职七年多。正是在这七年的时间内,中国环境问题急剧恶化。

  温家宝坚持让周生贤连任

  根据博讯3月30日的报导,周生贤在做环保部长期间环境恶化,重大事件层出不穷,也引起数家外媒质疑:为什么周生贤能坐在这个位置这么久而不辞职?日前有报导说,周生贤在被调查中,很可能成为新内阁部长最早出局的两人之一(另外一个是国资委主任蒋洁敏)。根据驻北京外媒的消息,周生贤保住这一位置可能和温家宝的支持有关。有消息指称,环境部和能源局联合批准了温家宝弟弟和儿子的废料处理许可,其中包含处理全国核废料的独家许可。因此前能源局局长刘铁男已经被调查,能源局局长一职由吴新雄接任。据悉,刘铁男的儿子可能也是该废料处理企业的股东之一。

大错一旦铸成,要改正可不是高举“应然”“法制”那么简单了。一个人吃错东西中了毒, 你可以指责他无脑无能,但你不能把他的血抽光,把他的肉割掉,这个时候的改正措施就必须充分考虑到他的身体承受能力,慢慢除毒。当然也不能因为不能下猛药除毒,反过来为中毒辩护。

环保急刹车,私有化国企,就是柴金莲开的药。TG要是真的喝下西门庆和柴金莲熬下的药,然后社会动荡,一吃毙命。

家园 拆分两桶油,视频没有明说,但有强烈的暗示和引导,去工业化

是断断没有的。

家园 有人祸,也有体制祸

一是违法成本低,这是法律制定的时候有问题。

乱排乱放,抓住了,罚款上限就是几十万。还有国一冒充国四的大货车,如果惩罚违规的车厂?

在美国,光民事诉讼都能让企业破产。中国法律不支持这个,逼急了,只能引用“危害社会安全罪”。

二体制架构有问题

环保局从属于地方政府,地方政府被GDP搞定,环保成了聋子的耳朵——摆设。

现在看了几个新闻,说环保局约谈地方市长,这才是让人振奋。不摆平地方政府,环保就没戏。这是也是法制之外的事情。至于已经既成现实的东西,比如已经在跑的国一货车,运行的违规钢厂。我们要承认现实,一步步淘汰,并且给始作俑者以严惩,还是能解决的。比如,国一货车很多是老百姓私人买的,国家要承认自己在这件事情上有监管不严的责任,可以登记在册——重新把它们标为黄标车,然后出台政策予以淘汰补贴。一辆国一标准的大货车,排放等同于上百辆国四标准的小轿车。与其把钱浪费在补贴电动车上,不如花钱淘汰违规大货。

汽油柴油不满足国四标准,一律严罚,命令停产整顿。当年谈国四标准的时候,两桶油也参加了,它们也认可价格公式。为什么还要生产违规的汽油呢?

如果价格实在扛不住,可以把燃油税减下来,减下来那部分用作弥补两桶油的生产成本。财政部打着环保名义多收了多少燃油税,也不知道用到哪里去了。

只要解决执法难的问题,中国环保问题就解决了一大半。狠抓偷排乱放,关停违法建设的企业,不敢说雾霾全消失,但是大半雾霾问题解决了。这些成本,我们社会完全能消化得起。

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怕的是,被相关的利益集团忽悠,把大量资金浪费在电动车、碳减排这些看起来高大上,但是不切合中国实际情况。至于柴静之流提出的拆分中石油,更是一个大坑。

家园 问题很简单:到底有没有雾霾?怎么解决?

如果硬说没有雾霾,那大家活该;如果承认有雾霾,怎么解决?

如果说柴静的解决方法有私货,那么干货能不能拿出来?为什么要等到柴静塞私货了,才来承认要解决雾霾?

家园 其实当年东德的环境污染恶化也是共产党倒台原因之一

到时东德人对污染已经到了忍无可忍的状态了。

家园 感情现在那么多海龟和来华洋人都是为了革命事业
家园 请拿出证据

请问您的这句

钢铁业提高粉尘排放标准,导致10万人失业。

来源于哪里?有什么证据支撑?俺个人比较怀疑这个结论的可靠性。

家园 我就是打个比方

并非是“实数”。

家园 上百万联邦雇员的薪水和福利要一千亿美元?
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