五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国的地面装备首先超越西方 -- 百战长缨

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家园 costant在的时候我就提出过10万枚导弹的设想了

中国应该利用自己的大工业优势,准备建造10万枚600~800公里的近程导弹(把原来的500km导弹加装滑翔翼增程),1万枚1500公里射程的中程导弹,加上几十万枚300km的精准火箭弹。

在中国的领土外出1000km周边内,绝对是无敌的存在。即使远离大陆1000km的地方,中国的航母和岛屿还可以前出攻击,事实上敌人只能呆在2500km之外,实质上不会对中国造成任何威胁。

家园 毛子的炮兵射击指挥水平也够呛

当年在珍宝岛,毛子打了多少炮弹,绝大部分都是空放,就是讲个覆盖。

这么多年了,不知道他们水平改进了多少。从车臣战争来看,提高还真不多。

家园 能否算一下所需维护人员和费用
家园 根兄,车臣主要是城市游击战,大炮的作用很小。

除非是普大帝狠下一条心,搞出无差别大屠杀的戏码,否则,城市巷战,对谁都是一件很头疼的事!

如今,毛子的陆军倒还好说,TG的陆军面对的战斗任务,异常之复杂!

藏南地区,要准备和三哥打高原雪地的山地战;

广西和云南地区,要准备和越南或是缅甸,打热带丛林游击战;

东北三省,要训练对抗毛子的装甲平推的威胁,以及随时随地渡过鸭绿江,干预南北棒擦枪走火的问题;

东南沿海地区,要训练跨海峡两栖作战;

西北地区,要针对阿富汗的山地战进行训练,同时防范疆独分子的渗透。

哈哈,国土面积太大,邻居们的地形迥然不同,陆军面对的挑战,太过多样化了!

家园 中国陆军的适应力要求确实太高了,简直是每个方向都不同啊

给装备、保障、训练、演习,都带来了巨大的挑战。

家园 吃军费的闲冗军官太多了!

时代不同了,中国将崛起,还未彻底崛起,除了美帝,几乎没人有实力进攻中国的本土。

海上的军事威胁,才是天朝目前最大,也是最具有威胁性的威胁!

所以,加强海军,御美帝于国门之外,就成了紧迫的建军任务。

以陆军为主的省军区、军分区以及人武部,养的闲官太多了,消耗了很多军费不说,争权夺利的内耗也难以避免,应该早早的裁减掉!

省下来的军费,大力加强海空军,争取早日统一对岸,把美军赶离海岸线越远越好!

家园 这些人其实没花多少钱,只要把贪腐治好了就行了

省军区、军分区以及人武部,有他存在的必要性。只要治住贪腐,保持队伍相对精干,就可以了。都撤了,弊大于利。

海军现在一条052d就是三四十亿,一条054A就是二十亿,海军就是吞金兽啊,不能把其他器官割了来养海军,中国还是得走海陆平衡的路线。

家园 人情社会,上行下效,贪腐不可避免!

权力就是迷魂药,一旦喝了,就再也无法戒瘾。很多乱象,都是因为下台的还想继续掌权,避免人走政息之外,还想保住自己的身家性命以及捞的不义之财!

家园 主要是目标脆弱性和可隐蔽性不对称。

中方的主要打击力量假设就是弹道导弹,则其目标小,在大陆上易隐蔽。美方的打击力量如果还是航母和空军,则机场和军舰都是尺度大不易防护的目标。如果美方也转以陆射导弹为主要打击力量,则美方投入巨大的传统空中力量无从发挥其优势。美方的可行的办法是用相对低花费,不太依赖基地和航母的无人机作为主要打击力量,中方需要有效反制。

家园 当然对付直升机啊

对付反坦克导弹,坦克主炮更没机会

炮类的,有可能的只有舰用的近防速射炮,那还是对付个头要大一圈的反舰导弹

家园 据说沙特是2亿美元买了两个营

一共54门炮车,27门一个营,总价2亿美元

家园 说不定土共兜里还真有类似的计划

我知道一家国有大型制造企业,从建成至今从来没有满负荷运转过,多数时候不过开了40%的生产能力(内部人员聊天说的)。兔子尚未启动过平时生产体系向战时体系的转变,但背后绝对有规划。

不到拼命的时候,说这些都没用。兔子要把产品和服务卖到全世界,不可能边境1000公里以外就不管了吧。

家园 刚才看到王洪光中将说,火箭炮比导弹廉价很多,应该不是虚言

外链出处

守方要考虑的是,台湾西海岸距我大陆过于靠近了,近到不需更多的海空二炮火力,只要陆军火力就已足够压制和摧毁岸滩守备力量。岂止如此,我远程火箭炮最远射程近300千米,可以完全覆盖台湾岛北部和中部,大约占台湾岛四分之三的面积。在我密集的火箭炮火力覆盖下,不会有什么生命能在地面上生存。这里再说明一点,火箭弹是多弹种的,而且大多带有精度不同的制导装置,近乎地对地导弹。处于保密原因,笔者只能透露两个弹种,一是混凝土爆破弹,专攻永备工事;一是末敏弹,专攻装甲目标。要知道火箭弹比地对地弹道导弹便宜许多,使用更为方便。岛内老说我有一两千枚近程导弹瞄着台湾,孰不知导弹数量比起火箭弹来根本不在一个数量级上。

家园 【原创】中国的地面装备首先超越西方 最后一补

最重要的部分居然写了几次都忘记了。

这就是中国地面装甲集群装备的生产模式不适应战争的问题。

1979对越自卫反击战时期,59中很受前线部队欢迎。而且59中虽然老迈,但是越南方面的坦克更加老迈。居然出动T-34来对抗中国人民解放军的59中(如果不是脑子进水,那一定是我方的卧底),要说我们的59中也没少援助越南。此外还有苏联给的T54,T55。

反正越南的T34跟我们的59中一照面,就被我们打了一个10:0.双方是代差呀。越南别说还击,连我们的坦克在哪里都没看见。

但是我们的59中曾经不止一辆遭受过越军大口径火炮的射击。像我军当时最喜欢的85尾翼穿甲弹越军没有,也许是急眼了。拿着杀爆榴弹打坦克。当然根本无法打穿59中的装甲。不过,59中车体的焊缝有被震裂的。那裂口居然一米多长。

车子嘛还是晃晃悠悠地开回来了。不过这个笑话有点大。

当初包头718厂(我似乎记得是这个厂子)的焊工是咋儿焊接的?用的什么电焊条?什么工艺?

像坦克装甲钢这类高强钢,理应使用碱性焊条焊接。但是,碱性焊条的焊接效率是很低的。比如我们焊接压力容器,为了保证焊缝强度,都不允许使用大电流,必须是短电弧,小电流。而且焊条必须经过两小时烘干,放在带有加热装置的焊条筒子里面保管。焊条筒子还必须是红绿两种颜色。上午用绿色,下午用红色。没用完的焊条下班前必须交回。不得私自保管。

坦克那么长的焊缝,用这种大姑娘绣花一样的方法焊接。一般来说,中国工人很难严格执行这样的标准。中国人跟西方人的思维模式不一样。中国人是怀疑一切的。西方人看到标准是一定会严格执行的。特别是德国人。而中国人看到标准第一念头是看看到底有什么漏洞可以钻空子。

中国人的这种民族性格对于创新是有好处的。但是对于执行工艺就十分不利。

所以,装甲集群装备生产厂如果要适应战争,必须采用机械化自动化的生产线。抛弃目前这种用人多,成本低但是质量很难监控的人工模式。

我们的兵器性能早就实现了自动化机械化信息化。甚至西方都赶不上我们的信息化水平。但是我们的生产方式仍然还是低效率的手工作坊模式。

我们不是没有引进过西方比如奥地利IGM公司的机器人焊接生产线。但是我可以肯定地说,这套系统使用效果不佳。证据就是我们早在1997年以前就引进了战车自动化焊接系统,但是1999年五十周年国庆阅兵,带队的99式坦克还是手工焊接的。

2009年60周年国庆阅兵,似乎没什么长进。特别是二炮,一律手工作坊生产。对未来的战争毫无准备。

我觉得我有必要去指导一下我国兵器部坦克工厂的焊接工程师们。建造一个机器人焊接系统来焊接坦克车体和炮塔,需要做的工作很多。在这里简要地说一下,各位看官如果有谁认识坦克厂的厂长党委书记啥的,跟他们说一下,就说西西河有这样的人才,可以指导他们实现机械化生产。

坦克厂的这帮混蛋实在是太蠢了。

首先是下料,就是按照图纸把焊接坦克车体炮塔的材料从钢厂进货的大块钢板上面切下来。这都是厚钢板,过去都是火焰切割下料。下料之后钢板周边是不是进行过机械加工,我不知道。但是,就从我军坦克有了机器人生产线却还是手工制造这个短板来说,肯定这些厚钢板的尺寸精度是不足以让机器人识别的。

然后是装配,这些厚钢板要组装起来,互相之间保持一定的均匀的间隙。然后拿去焊接。

坦克厂那帮家伙肯定是全手工操作,钢卷尺测量,那精度最高是毫米级。一进一出,两毫米出去了。机器人就无法操作。

这一部分肯定需要设计专用的工艺装备。这点钱该花还是要花。全手工虽然也能装配起来,但是速度慢,精度差。

手工装配的毛坯无法使用机器人焊接。

机器人不是万能的。机器人焊接的毛坯,必须具有足够的精度。精度不足,机器人的传感器根本找不到焊接接头在哪里。或者说装配精度不够高,钢板间的间隙有大有小不均匀。机器人也无法处理。

提高下料精度和装配精度的过程,就是一个工厂脱胎换骨优胜劣汰的过程。当初我们工厂使用机器人的时候,那些不能适应机械化生产的操作工都下岗了。

能够使用机器人的工厂,跟手工操作的工厂不是一个档次。

如今我们的兵器部很重视装甲车辆的外观了。因为要出口了嘛。外观难看的坦克中国军方不得不要,但是卖给外国人人家就看不上眼了。

使用机器人焊接,焊接速度比人工要快一倍不止。当然这是跟碱性焊条高强度焊缝的人工操作相比。如果人工操作自己偷偷摸摸换用酸性焊条操作,比机器人焊接速度并不慢。但是焊缝强度要差至少一倍。塑性更不能比。那些酸性焊条焊接的装甲战车的焊缝,都是又软又脆。如果被大口径炮弹直接命中,焊缝肯定会像对越作战期间的59中一样会裂开。

人的手工焊接,有两个生理缺点是无法克服的。一个是脉搏跳动,另一个是摆动速度。

由于脉搏跳动,手工操作是不稳定的。这就意味着空气会侵入焊接空间。带来不必要的氧化。降低焊缝强度。

由于人的手工摆动无法快摆,只能缓慢摆动。于是,至少百分之七十的能源被浪费掉,加热到不应该加热的部位。不仅降低钢板的强度和塑性,而且大幅度提高了成本。

机器人无生命,不存在脉搏跳动。所以机器人焊接的稳定性无与伦比。电弧空间空气很少。焊缝纯净度远远高于手工。

机器人可以高速小范围摆动。把能源使用到最该使用的焊接部位上面。加热区间窄,焊接速度快。

焊接完毕以后,手工的产品往往存在巨大变形。但是机器人焊接的产品基本上没有变形。因为机器人仅仅用了手工操作三分之一的能源就把同样的工作完成了。焊接热输入少,变形就少。少到几乎测不出来。

手工焊接,很多时候必须几个工人对称焊接,相互配合不好焊接工件就变形了。但是机器人焊接,即使是不对称焊接,产品仍然不变形。就是因为机器人的焊接热输入非常少非常高效。

为什么在此不厌其烦地说这些呢?

连李家婆那么个屁眼大的地方,居然人家有机器人焊接生产线。可以焊接装甲战车的车体和炮塔。

啥时候我们兵器部可以豪言壮语地跟客户说,我们的装甲战车都是机器人焊接,机械化生产的。到那时候,才能说我们的战争动员已经完成了。

机器人这东西你只要教会它一次。间隔多久都不会忘记。因为代码都储存在它的硬盘中了。人工就不一样。没有订货的时候工人要么下岗要么干别的去了。操作技能会生疏。

所以,机械化大军需要机械化生产。

此为最后一补。

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家园 将来PLA一定会这样干!

这是个人无我有一家垄断的兵器。中程导弹固然算是价格不菲,但是跟美军的F-22,F-35相比,还是便宜得多。如今中导的射击精度早就跟身管炮兵差不多了。一次集火射击覆盖他们一个机场,雷达站,通讯指挥中心,交通枢纽,军港,……;毫无问题。打掉了美军的机场然后出动一帮歼七美军都无可奈何。然则那时候我们肯定出动新飞豹,轰六,把残存的一点点地面兵器都给他干掉。然后装甲集群出击。

美国要想跟那时候的中国对抗,没有上百万家导弹工厂就根本做不到势均力敌。这还没计算美国佬的材料制造能力。也就是钢铁,有色金属,工业硫酸等等的生产能力。没有跟中国相等的基础材料制造能力,就算拼凑出百万家导弹工厂,没材料也是枉然。以往亿级人口工业大国可以称霸世界的历史一去不复返了。

未来将是十亿级人口工业大国才可能王天下的时代。

这就是中国时代。

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