五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国的地面装备首先超越西方 -- 百战长缨

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家园 问题是人家老美是拉着你搞军备,人家这六十年来一直是主动的

你军备最强大你就能赢?这种思维在这个世界已经被打脸很多次的。

从德军再到国民党再到最后苏联的倒台。

中国最重要的要具有自主性,而不是被老美牵着鼻子搞军备。至于说填的是命这种事儿,现代战争死得人已经越来越少了。

正规军死的人数还真不如人家搞恐怖袭击死的人多。恐怖分子的军备很强大吗?

家园 直升機無法有效利用升力, 效率远比固定翼機低

夠用就好, 成為运輸主力就太浪費了

家园 快有了

你没看公告说打算开发11~13级车了么~~

家园 现代战争死得人已经越来越少?

那是因为全球军事最强大的几家没有对掐。要不是有核弹压着,美苏或者近二三十年的中美俄欧日说不准早掐起来了,那杀人的效率岂是恐怖分子能比的?

非洲的小小的“博科圣地”随便一整就几千上万人没了,真要是中美俄对掐,你以为会只死军队吗?

家园 过了几十年太平日子,很多人就以为世界和平了

只是这几十年没有大规模战争,他们就想当然“现代战争死得人已经越来越少”。

人类历史血淋淋的摆在哪里,他们就是看不到。

家园 射程

武直在3公里以外,以导弹攻击坦克。

坦克炮直瞄射击,一般不超过3公里。

家园 科罗廖夫没有大工业制造的成本概念

目前这个水平的军工产品成本在使用工业化大生产后可以降低到十分之一到二十分之一,无论是火箭弹还是弹道导弹。不信, 你去拉清单计算一下成本费用?

其实一架飞机从制造到退役,一共飞行也就2000小时出头,训练占掉了95%, 剩下的100小时也就能攻击50次不到,能发射多少炸弹?再考虑到战损率,飞机投弹的成本未必比低成本的导弹低。

飞机主要的威胁是在500~800公里这个范围,这时传统的导弹成本大增,精度下降,火箭弹到达不了,这时的飞机费效比最高。

家园 你得提供论据

说工业化大规模生产可以成本降到1/10,根据呢?总不能你提个命题然后我去给你拉清单算账吧?这个辩论方法也太便宜了。

那么同样的,火箭弹成本可以靠扩大规模降到1/10,那飞机为什么不能?另外,和平时期可能飞机90%都在飞训练,战争时期,尤其是都火箭弹大规模工业生产的战争阶段,还是90%训练10%战斗吗?

飞机再有战损,至少还能有机会飞回来,火箭弹打出去就打出去了。

美国佬打了这么多仗,多数都是对付些没有什么空军的货色。军费开支这么高,要是火箭弹消费比好过飞机一大截,谁还没事维持那些机场啊航母啊?

家园 这就是新技术革命的力量

飞机跑道那么大的目标,以如今中导的射击精度,彻底摧毁跑道不需要一百发。一百个机场只需中导一万发。把驻扎军机的机场摧毁,让对方空军不能升空即可。如果F-35企图短距起降,那么航程将大受影响。不会超过一百千米。

把中导打得像身管炮兵一样密集,一次战斗发射量达到万发以上,将是未来PLA作战的一大特点。

新技术革命如果不能颠覆原有技术,也就不会称其为革命了。

未来战争,谁能大量发射中导谁占优势。

没有中导掩护的空军,只能是“存在的”空军。仅有空中优势还不够,还必须同时拥有中导优势。

跟美国相比,中国空军是二流的。但是,用中导消灭美国空军之后,就像田忌赛马一样,二流空军面对敌方没有空军,显然占据极大优势。

美国并非没有看到这一点。所以,美国人正在酝酿撕毁当年跟苏联签署的中导协议。

家园 1万刀一发打死都不可能

一辆小汽车的钱而已,各个系统分开算好了。

材料要求在那里,便宜不下来的,当然………………

你的规模如果是上十万级别的当我没说。

家园 大家都是闲聊, 不必提堂证供

根据也是科罗廖夫说的,神马一发炮弹几十万。一辆入门级车的成本也就5万块,导航神马的,贵不了多少钱。汽车的可靠性已经很高了,火箭弹的活动部件少得多,制造可以进一步简化,将来降低到2万以下完全有可能。

飞机的高成本是飞行员,其次它的价值在于多次使用分摊成本,可靠性要求比起火箭弹要高几个数量级, 没有严格的长期的实验, 谁敢轻易降低成本? 要降也降不下多少,否则没有人愿意替你去开飞机。

如果飞机一生只能攻击30次, 那么同等攻击当量的火箭弹成本更低就有竞争优势了。

美帝需要飞机的原因在于他需要维持全球存在。 火箭发射架到处部署本身就是难题, 而且火箭弹虽然攻击凶猛,但是本身移动缓慢,很容易遭受对方的反击。 于此相反,航母舰载机可以停留在300~500公里外, 对方的陆上力量很难打击到他,但他的舰载机和巡航导弹可以打击对方, 形成单方面威胁的局面。

世界上从来没有最好的武器,仅仅有最适合的武器。现阶段中国还处于积极防御阶段,这个时候低成本火箭弹是最佳武器。随着时间流逝, 中国也许要和美国一样,去别人的海岸耀武扬威,那时舰载机又会成为最佳解决方案。

家园 对对对,闲聊哈

你说的有道理。但是,现阶段,还没有抡圆了跟美国开干,扩大规模造那么多火箭弹干嘛?这个东西也是有使用期限的。

我是觉得,跟美国有样学样比较好。

家园 请问多少钱一个营?

有空我也想买一套玩玩。。。

家园 载人飞机的可靠性要求很高,所以昂贵。

只要不是世界大战那样需要全面动员的持久战争,大部分飞机的寿命就是花在训练上。反复使用的飞机对可靠性要求很高,毕竟不是神风型的,这注定了飞机的成本(制造和使用成本)大大高于导弹。至于为什么美国不用中程导弹,问题是它有吗?晨大对此最近有专门论述。再说,美国最近一些年忙于"剿匪",不可能用导弹或远程火箭弹打游击队。再加上空地配合是美国传统的火力投送方式,所以还是飞机对他们的路子。

家园 最多限制而不能阻止对方空军升空

把中导打得像身管炮兵一样密集,一次战斗发射量达到万发以上,将是未来PLA作战的一大特点

二炮总共多少发射旅?哪怕一半玩这个,每车发3-5发,能达到多少?

真像你说的,毛子早敞开造了,精度不够可以用子母弹和数量弥补

即使向你说的,也最多限制而不能阻止对方空军升空

1、别忘了洞库机场、高速公路起降场,不说航母

2、对手抢修能力,另外可以用钢板等抢修300多米的简易跑道

3、仅仅日本也远不止100座机场,f15防空作战半径上千公里,在其本土掩护发巡航导弹的轰炸机运输机(加州、阿拉斯加、太平洋小岛、澳洲起飞)难度很低

用中导消灭美国空军
???不用核战斗部,希望具体解释一下,仅仅前线攻击机

对了,澳洲北部等机场工事是按防2000磅炸弹建造的

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