主题：【原创】60年大量的人饿死的历史原因和毛的历史责任 -- 思想的行者

经常看到有人对所谓60年饿死3000万喋喋不休，总的来说，这个论坛还算不错，所以我还是说一些自己对该问题的思考，避免某些人一再的兴风作浪

1，真的饿死3000万？

这个3000万的数字即使是比较严谨的学者诸如林毅夫先生也比较认可，但是非常不准确

林毅夫们实际计算的是中国那两三年的人口少增的人数

但人口少增数等于饿死数吗？

显然不相等，中国当年的人口少增的数量至少包括三个方面

1），部分人饿死

2），出生率下降，由于饥饿，导致那两三年的出生的孩子减少了很多

3）老人病人更多的死亡

因此如果扣除后面两部分，真正饿死的人是少很多的。

但是即使就算饿死的人为500万，那这个数字也是非常大的，人们常常把这个数字和日本侵略者杀害的中国人数进行对比，特别是与旧中国时期的历次自然灾害的死亡人数对比。

由于旧中国，缺乏基本的人口统计，因而难以有准确的数字，例如1942年的大灾死了多少人，谁能够搞清楚呢？

但是人们常常凭感觉认为旧社会的饿死的人没有那三年灾难时期多。

或许这个感觉也是有一定的道理的，那么为什么那三年一下子会饿死那么多的人呢？

这就涉及到第2点

2，三年灾害区间大量的人的饿死与新中国建立后的中国人的生存环境和卫生条件改善导致的人口剧增有关。

大约从四亿增加到6亿

这意味着中国的土地的负荷一下子增加了一半。

旧中国也有灾害，政府更腐败，但是没有饿死那么多的人一个重要的原因在于当时人口更少很多，而且几乎都是农村人口，新中国那三年灾难期间，不仅中国人口一下子增多了近一半，大量的农村人涌入城镇去炼钢或者其他的工业项目，那三年以前，是中国的城市化的一个高峰，此后人们意识到了过快城市化的弊病，由陈云主持，动员大量的城里人返回农村，以及后来的上乡下乡运动也与城市化过快而经济不适应有关

3，从政策的层面来看

浮夸风在相当程度上干扰了人们对于真实情况的判断，当时的人们普遍的以为中国的粮食够多了，因而在中国土地歉收而减产的时候，中国还出口了一部分粮食，直到最后才发现问题，不出口反而进口粮食。

4，为什么人们那么乐观，与人们对共产主义的过分乐观有关

当时的人们天真的以为共产主义很快就可以实现了，而且共产主义要搞起来很简单，一大二公

从历史的角度来看，这是中国在摸索自己的道路必须要付出的一个代价，当时的人们普遍的乐观，比方说谭大炮谭震林说的共产主义是楼上楼下，电灯电话很著名。

从制度的角度，以公社为结算单位，而实行一平二调，结果农民辛辛苦苦的打上来的粮食给调走了，这是严重的平均主义，而这种严重的平均主义的弊端是毛泽东首先发现并且严厉的要求制止的

此后毛泽东做出决定，以生产小队而不是生产大队，更不是公社作为核算单位，在相当程度上遏制了极端不公的平均主义，这是建国后毛泽东所做出的一个重要的经济政策方面的贡献。

当时在一线的领导人诸如刘和邓其实都头脑发热，这也难怪，当时不发热是很难的，在全国一片乐观情绪的蔓延下，真正要做到清醒非常困难

毛泽东当时比谁都更清醒，在郑州会议上对于各种左倾发热的思想进行了批判，安排了反左，但是历史转了一个弯

5，庐山会议本来是反左的，但是因为彭德怀的万言书，导致庐山会议风气180度转向

为什么庐山会议会转向，毛的责任有多大，这个需要很多分析

是毛在反彭还是刘在反彭呢？

很多人提出庐山会议的反彭的真正推手是刘，毕竟彭德怀这个人人缘差，此前58年在军委会议上又批判了粟裕和刘伯承两位军事干才，刘作为一线一把手，不一定压得住彭，所以要说批斗彭刘起了很大的作用是说得过去的。

但毛对彭德怀的批斗在我看来，一个重要的层面还是涉及到毛和周在经济政策上的分歧

大跃进前周发现了经济的不平衡而决心调整，但毛认为周的调整会打击人民的积极性。

要充分利用人民的积极性而不能打击人民的积极性，这也应该是毛比较坚定的观点。

因此毛认为周的调整政策是促退，而中国需要的是保护人民的积极性而促进。

因此毛看到彭的万言书提到的小资产阶级的狂热性非常不高兴。

因为彭德怀的表述实际上是在说毛泽东一直保护和激发的人民的建设社会主义的热情是小资产阶级的狂热。

因此从政治上彭德怀万言书在毛泽东看来起到了打击人民的建设社会主义热情的坏影响。必须要批判

毛是一个乐观主义者，他不相信中国发展只能像小脚女人一样慢吞吞，因而当周进行调整，毛不满，彭说那是小资产阶级狂热，毛泽东更是愤怒。

但历史证明，毛错了。

当年的中国就是需要减速。

后来的历史告诉人们，当年中国的各种不平衡主要来源于计划经济的由计划经济委员会的各种协调无法跟上迅速发展的经济的要求，因而在计划经济体制下，不得不进行调整，不得不需要减速。

因此毛和周的分歧，毛和彭的争执只有后来人们发现的市场机制才可能解决。

毛和周和彭的思想的分裂是新中国探索自己的道路的一个必须要付出的代价。

所以，也不能把这个历史责任都给推到毛的身上

6，毛公后来反省批斗彭德怀的文件只应该发到高级干部的层面，而不应该发给低级干部，当然了这也是事后诸葛亮了

总的来说，当年的灾害首先有天灾因素（中国历史证明，并且一再证明，天灾和人祸常常是同步的，叠加的），但也与当时的中国在探索自己的道路到达一个分歧点有关，不管是人们对共产主义的盲目乐观以及由此引发的一平二调的严重挫伤农民积极性的平均主义，还是毛在和彭争执以后，为了几乎激发民众的热情，没有继续此前郑州会议上的降低指标的基调，反而提高了钢铁指标，以及中国处于一个城市化道路选择的一个分歧点等等。

在当年的严重的思想分歧中，毛有一些错误，例如过分的强调保护民众积极性而对计划经济的难以协调经济平衡的弊端看得不够，并且因此导致了太多的农民离开耕地而进入工厂，但另一方面，发现一平二调的平均主义错误是毛率先发现并且纠正的。

党内的思想分歧并没有随着后来的7000人大会而得到解决，此后毛和刘在社会主义教育的方式的选择上产生了巨大的分歧，直接导致了毛发动了文革，但毛对刘搞的四清运动的批评基本是正确的，但是这已经是另外一个话题了。

今天的我们已经可以把很多问题看得更清楚，是因为毛和他的战友们坚持自己的见解而进行了长期的博弈给了我们太多的可以用来帮助判别正误的素材。

因此，对于那种历史，我们可以苛责领袖们什么？

人非圣贤，孰能无过

今天的我们应该做的是和前人一样 ，勇敢的探索未来的路，而对先人的探索，请保持一份尊重。

中国, 彭德怀, 饿死, 庐山会议, 毛泽东

最典型的是李井泉59年在四川搞1000万亩万斤田，过度密植导致最好的土地几乎颗粒无收。

老罗你的怀疑很对。这个数据基本是这样算的：按照过去几年的人口增长率算一个预期人口数，然后和人口统计找差值。我们都知道人口的变化等于出生人口减死亡人口。但那些所谓还原历史真相的人把所有的差值都归因于饿死，完全不去排除出生人口减少的因素。事实上，只要调查一下出生率，就会发现那几年出现了大幅下降，随后几年又有报复性恢复。其实很大一部分‘饿死’的人从来没存在过。明显生活条件恶化，很多人会推迟生育。且不说3000万计算中单个数据的代表性和准确度（不同数据来源计算都不一样），就说统统把所有的差值归因饿死，进而归因于人祸，然后归因于毛，这里逻辑上进行了多少次猥琐的跳跃。

其实这种模型太粗了。如果用同样的方式看一下二次世界大战前后几年，会发现英美人口减少远大于战争死亡，是不是都是罗斯福丘吉尔把人饿死了（你忘了婴儿潮了）？ 1851到1949一百年中国仅增长约一亿人，1949到1959十年间人口增长一亿多，同理超常增长是不是应该单独算到毛头上？以1700年到鸦片战争的人口增长率，1949年中国应有差不多应有8亿多人，比实际人口多了3亿多，这其实就是文明竞争失败者的代价，因为这数字中很大一部分其实都换在生于西方世界了。

中国统计出版社1996年出版的由民政部与国家统计局合编的《中国灾情报告》第267页记载的统计数据：　 　

1959-1961年饥荒情况(人)　 　

年份 营养性疾病 卖儿送女 非正常死亡　　

1959 302万 518 17853　　

1960 474万 10688 374890　　

1961 3039万 666000 647010　　

合计 1039753

大家可以查下数据，1949年中国人口是多少？63年中国人口是多少？

1949年中国人均寿命是多少？63年中国人均寿命是多少？

人口增长的太快，粮食增长速度赶不上人口增长速度。

国民党时期四亿人都年年饿死人，建国后人口爆发性增长，还能基本都养活起来，不容易了。粮食增产不是那么容易做到的事情。

网上正反双方的资料都很多，多看看不难得出结论，而不要自己瞎想象。这事情毛是要负绝大部分责任的。不过我的态度是，这事情和日本侵华一样，关键是“以史为鉴”（要记住历史教训，但不宜不停的深究）和“面向未来”（把眼前和将来的事情处理好更重要，尤其是两个不同历史阶段是同一个执政党的情况下，否则就没法干事了。如果总是纠缠于过去，那么做国家就像乌克兰格鲁吉亚俄罗斯一样国家分裂、历史分裂、民族分裂、经济大滑坡，做人就会成为典型的loser并和怨妇一样抱怨不停）。中国政府官方不公开资料，但也不禁止民间讨论，基本上就是我说的那个态度。

3000万的说法没有得到过官方的认可，在中央党史研究室编著的《中国共产党历史第二卷》中，1960年的问题，有比较详细的说明。

[11]国家统计局编:《中国统计年鉴》(1983)，中国统计出版社1983年版，第103页；国家统计局国民经济综合统计司编:《新中国统计资料汇编》，中国统计出版社2010年版，第6页。

[12]《当代中国》丛书编辑部:《当代中国的人口》，中国社会科学出版社1988年版，第74页。

有些人把毛当作全知全能的神来崇拜，这本身就走到了毛泽东思想的对立面。

感觉这本书写的还是比较中立的。把责任全部归结到某一方(人)上都是显然不合理的。(这本书里采用的是人口减少3000万的说法，具体饿死的人数没有确切的统计，书里有说明)。对这个数字应该持怀疑态度，但大跃进造成的结果很严重是无可置疑的。个人认为我们应该考虑的是如何避免类似的事件再次发生，而不是一味追责于人。

作者在几十里外的中学一直有存粮，等到爹快饿死了才带着粮回家，这是专门坑爹来的吧...

中国期刊网上有原文，基本算法是按之前的人口增长率算如果没有饥荒人口应该增长到多少，最后结论是差了3000万。

此题一开，各种文章的都冒出来了，我印象里结论从1000万到6000万不等。这些数字的可靠性就要看你对拟合算法有多大的信心了。

100万人这个数大概是纯粹饿死的，这真是很糟糕的事情了。

有一个笑话：家里的狗拉肚子，在屋里的角落里，拉了一泡狗屎屎。

主人不知道，在上班的时候，开了扫地机器人，在屋里打扫卫生。

扫地机器人就在地板上，推着那泡狗屎，抹啊抹，花了一天的功夫，把那泡狗屎，均匀的抹在屋里的每一寸地板上。

60年代三年自然灾害，就是那泡狗屎。到底是谁拉的狗屎，冤有头，债有主。

河友“断臂残刀疲败兵”有几篇文章，用硬证据说明，三年自然灾害，这泡狗屎到底是谁拉出来的。

这篇文章，把三年自然灾害，拼命跟太祖拉上关系。这个扫地机，貌似是在扫地，实际上把狗屎都糊到太祖的身上。

本来不想这么刻薄，但是，实在是忍不住。