五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】简单说说毛泽东到底懂不懂经济的问题 -- 百战长缨

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家园 无非?呵呵,只有傻子才会把产品等同于产业体系。
家园 老兄的资料是宝库啊!

大生产见成效前,边区确实困难。358旅还对9旅设过卡!

他们那一代人就是在那样艰苦的条件下干事业的,啥招都要想。本穷姥爷是358旅供给部部长,肖飞买药的活干过;和日伪军做买卖的活干过;当然,道路上设卡子收359旅的过路费的活也干过【*******】

就王胡子那个脾气,没带几个兵痞来闹事儿?【***】

收自己人的过路费?这也行……【***】

俺姥爷说的好,9旅怎么了,9旅过这里也要给钱。那时候蒋光头又不给八路军发饷,总司令部也没钱,大生产运动才开始,不收钱大家喝风啊【*******】

359旅政治部副主任要过卡怎么办【***】

没事,政治副主任派出自己的大儿子把他唯一的闺女给娶了【*******】

笑完也是满眼泪呀!

话说回来,当年大生产确实是见了成效,当部队离开陕北,当地又恢复到原生态的耕作状态,直到70年代知青下乡,老百姓还是生活困难。除了自然环境,这里面有没有生产组织方面的因素?

家园 这是纪实小说啊...

黑雪我也看过,看笔法就知道不是严肃的历史作品,当不得真的。

家园 时间节点很重要

大生产运动的背景是蒋介石重兵封锁边区,停发军饷。TG只能调集部队回防,延安还有大量机关,学校。吃饭的人多了,粮食自然不够,那只能搞大生产运动。41年前,延安财政状况没什么问题。43年延安粮食就能出口了。延安困难的时期主要是中间两年。栩栩如生的对话和描写肯定不能信,不过该文有人找到出处了,是43年底,那延安的供应已经大幅改善了。

类似的时期有TG长征结束后的生存问题。好像没西安事变TG活不下来似的。其实党中央与红十五军团在陕北会师后,经过一年经营和东征、西征的成果,日子一度相当好过。但到了1936年9月,二、四方面军前来会师,吃饭的人一下就从3万增加到了近8万,筹款政策又在调整,日子就过得紧了。

通宝推:老老狐狸,
家园 对,所以要和桃源兄的资料对着看。

一般来说,这种段子是有所本的,高岗的,完全瞎编没啥,但还涉及任弼时,就要慎重了。当然,里面栩栩如生的对话,肯定不靠谱。

家园 是啊,不知道是青海湖的海参还是獐子岛的海参呢?

或许是南泥湾出品。。。有冇燕鲍翅。。。

家园 海参那段的出处后面回复里面有,关于太祖时期的成就还是更仔

细一点比较好。载人航天,卫星能发展起来。太祖时期的积累必不可少。中国的载人航天工程是77年底由王永志七机部规划会议上提出对载人航天跟踪研究的建议,并获准他所在的第一设计部成立一个跟踪研究小组。在王永志领导下,在“科学的春天”苦心经营,在工资都发不出的情况下18个月搞成了卫星发射试验。给航天院找出了一条活路,终于熬到了炸馆后中央重新重视尖端工程。要没有他们的拼搏,估计现在的公知更有理由说,当年的东方红除了放放音乐,又有什么用?

和平典范项目河里以前也提过,建议修改一下。中方损失的不仅仅是前期投入的2亿美元,而且对于土共来说当时最先进的歼8-2的技术性能被美方了解了个透,蔡国庆被人前前后后摸了个遍还拍了裸照,这个亏吃大了,这是一出真正的“赔了夫人又折兵”。

数字来自河里很有名的帖子《五岳派的前世今生》

数字确实了,才更有说服力。

通宝推:楚庄王,
家园 当年叫“曙光号”

1965年6月,在安徽603火箭发射基地发射过一批生物探空火箭,探空生物火箭的乘客中有一只名叫小豹的小公狗和一只名叫珊珊的小母狗。试验圆满成功。

1966年3月底至4月初,国防科委主持制定“曙光”号载人飞船规划。1968年1月,召开了第一艘载人飞船总体方案设想论证会,并建议把第一艘飞船命名为“曙光一号”。

1970年7月14日,毛、林、周和军委办事组批准“714工程”计划,毛泽东在这份绝密文件的首页作了批示:“即着手载人飞船的研制工作,并开始选拔、训练宇航员”。计划在1973年年底用“东风-5”号火箭发射乘坐两名宇航员的“曙光一号”载人飞船。

1971年5月开始,选拔19名航天训练员在航天训练基地开始接受全面培训,包括失重、离心机、飞船模拟舱等科目。

同期启动了飞船总体设计,制作完成“曙光一号”的全尺寸模型;同时开始进行如防热技术、返回技术、控制技术、发动机技术等子项技术攻关,还进行过多次大型试验,飞船的运输车和航天员的食品都已做好。

913后,毛泽东拍板叫停了“714工程”,说力量不足,经费不够,宇航员这事先暂停一下,先把地球上的事搞好,地球外的事往后放放。后来,周恩来专门就中国载人航天的发展讲了几条原则,总的意思是说,我们不与苏美搞太空竞赛,要搞国家建设急需的应用卫星。就这样,到1972年,“曙光一号”载人飞船工程的研制开始减缓下来,到了70年代末,就整个停下来了,主要保留了核心技术的跟踪、研究和开发。

中国航天人在“714”工程中取得了不少成果,培养了一批从事飞船设计的技术队伍,突破了一些关键技术,包括防热材料的研制和筛选、气动外形的设计、EVA航天服(舱外航天服)、航天食品的研制、弹射救生的试验、航天员选拔和训练等。

1975年返回式卫星的成功为飞船试验了回收技术,1968年成立的航天工程医学研究所,始终坚持对航天医学和航天员生命保障系统的研究。远望号远洋测量船队、太空跟踪站及雷达的建立,相关设备的发展以及熟练。这些工作为我国实施“神舟”载人航天工程(“921”工程)做了理论上、技术上的准备,奠定了坚实的基础。

个人认为,主席拍板停下“714”,与中美关系打开有一定关系。“四三工程”花钱太多,资源转向了。

苏联第一颗卫星是57.10,加加林上天是61.4,间隔不到4年;美国第一颗卫星是58.1,谢泼德上天是61.5,间隔3年多一点;东方红一号发射是70.4月的事儿,第一颗返回式卫星是75.11月发射。

家园 讨论啥,咱就专心致志讨论,说经济呢扯政治还扯太远就不好了

老毛任命毛泽民负责根据地金融,最后搞得不错,这能说明毛泽民懂这个,未必能说明老毛懂这个,老毛这里更多的是知人善任,用人不疑!

老毛作为领导者,任何胜利都有他一份功劳,但具体事情都归功于他也不客观对吧?比如根据地里面妇女纺织出了更多的布,我们就说:老毛纺织是一把好手(当然可能老毛本来就是纺织好手,但你不能这么论证),比如妇女生了更多孩子......

至于啥“中美交往”,这第一的还是政治,经济是排在第二位的。

老毛真正全心全意主抓经济,就是“我挂帅,小平同志做副帅”那几年,不承认这个,就是顾左右而言他

家园 瞧不起好啊!

瞧不起成就了国际五大“流氓”之一,瞧得起会怎样?难道成为一个“马仔”?还有请教一个语言逻辑问题?“土法上马”和“人造奶油”之间南辕北辙这么关联起来的?

家园 反毛偏右人士一大问题或者说障碍就是非得把老毛的能力压下去

可是中国历史上永远也绕不过去,其实我给偏右人士出个主义,你们只要不提毛主席的问题,发展绝对比现在大,这是一个太客观太坚硬的铁板了,为什么非要碰得头破血流呢。其实毛主席如果不是被那么多人反对,现在年轻人可能知道的了解的就少多了,主席也早就无法直接影响当下了,把主席供起来你们忽悠起来更得力。可惜有人总是要自己做死,有几个聪明人还被其队友打成了五毛

家园 84年小平你好,89就出动水柜,才几年时间啊

从做反右报告,到大跃进11万斤亩产卫星田里站着照相,后来打台球跌了腿没上庐山开会,再到后来河南修机场,再到厨师回忆说小平同志还吃比较嫩的牛排,再下方到江西去住小洋楼喝茅台,再到祝华主席万寿无疆,再到84年小平你好,然后89就出动水柜。。。。。

一路走来,怎么这么妖啊。。。能看出小平同志做副帅抓经济是那么个把式?完全看不出来啊!

搞什么经济他最拿手,自家发富经济最拿手,他家富了,全心全意致富了,就那么几年功夫,不承认这个,才是顾左右而言他。

通宝推:daodewang,迷途笨狼,
家园 最后每天可以吃上四五两肉,似乎不大对,

要不不是今天的两?

家园 你呀,和飞鸣镝一个路数,仿佛把邓贬得一无是处

就自动证明了毛的无比正确了似的

邓再不堪,《建国以来党的若干历史问题的决议》里面肯定了毛的历史贡献,没有否定毛。89年那种局势下,居然邓没有倒台,要说他此前没有点儿政治资本,没有获得一定的民心,这可能么?这些从哪里来,还不是来自改开

毛左们哪,捧毛,那毛就没有错过,他错的时候都是刘邓的错;

贬邓,那邓就没有对过,他对的时候那是陈云薄一波李先念的对

实事求是,客观,这些词对他们来说是很不容易的

通宝推:常识主义者,
家园 个人要反对一下:问题不在某些个具体施政对错,而在方向。

飞鸣镝河友是什么路数,个人不知道,个人知道自己的路数是什么。

问题不在某些个具体施政对错与否,很多事情开始做,没经验条件不够成熟运气不够好,做的是对的,效果不好,这种情况很多的,反过来,做的事错的,效果却歪打正着出奇地好,也很多的。

个人觉得是方向问题,太祖是一个方向,太宗是另一个方向。。。。嗯,好象是美国一什么杂志说的,中国象一个航母在硬币那么大小的地方转了个弯,这个弯转得半径够小,够急,够凶险的。

有篇文章很说明问题,字幕组为啥甘当活雷锋,外链出处

在强调金钱逻辑与分配规则的环境中,人们会更倾向于在与他人的竞争、制衡甚至相互打压中实现个人利益的最大化(个人利益不但包括钱,还包括心情一定要爽);反之,一旦切换到一个没有金钱诉求及利益冲突的非盈利环境中,人会变得慷慨、开放、无私。在环境成员的相互影响与作用下,彼此的慷慨与无私还将进一步被激发。

太祖搞的是非盈利环境,太宗搞的是金钱逻辑分配规则环境。。。。。个人在乎的是这个层面,说到底,是这个层面。

如果太祖搞了个组织,个人在里面,肯定是拼命干,不计得失,累挂了都舒心,看着大家能过好日子,自己挂了噶有啥大不了的,对不对,重于泰山。。。。。挂了之前,还要感谢太祖,弄了个这样的环境,自己在里面累死累活做得欢畅,不断有成果出来,不是我弄得也有我一份力,没直接一份力也间接有,没浪费投胎做人一回。。。

如果太宗搞了个组织,个人在里面,一看情况不对,马上就要给自己打算,拼命往自己荷包里塞,其他人的权益,关我P事儿,我关心他们他们还可能要动我的奶酪呢,我再一看,太宗自己家里,塞得最凶最离谱,彻彻底底地贯彻人不为己天诛地灭了,我还奉献个鬼啊!给整体造成了1万块钱的损失,我却能从中捞10块20块,噶我也干啊,我不干就有人干啊!

这就是太祖和太宗的区别。。。。个人在乎的是这个。

太宗8平方站的稳?哇,如果他不继续利用太祖的政治遗产和政治工具,如果88真地有戏了,和演那帮人要扯碎他,底下的老百姓也要扯碎他,官倒对不对。。。。。他是出于马克思主义信念站的稳的,是出于无产阶级江山万万年站的稳的,哇。。。。谁爱信,谁信去吧。他没倒台,说明他还没彻底把太祖建立的那个环境给糟蹋光。。。。他8平方没倒台,要说起来,还是太祖撑了他。

通宝推:老老狐狸,ghui,陈王奋起,王铁墩,叶入林,于同飞,水过云飞,透明,楚庄王,偶卖糕的,独立寒秋HK,白玉老虎,
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