五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】在芬兰出长差的日子 -- 脑袋

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家园 这句话确实拗口

但说出了本质,中国不是nation。或者说把nation翻译成国家是不对的,nation实际上更接近城邦的意思。

家园 给护照上敲章的是边防不是海关

边防管人海关管货~

去年在法兰克福待过几天

出租小车Mercedes很多

福特的倒还真没留意到

坐汉莎航空刚到法兰克福机场时

确实感到内部空间小气

后来查到Terminal 1是1972年投入使用的

也就释然啦

整个法兰克福机场运力还是相当可以的

客运在欧洲应该仅次于希思罗和戴高乐

货运要排到全欧第一

另外号称飞往全世界目的地最多的机场

在法兰克福机场东南边有个Langen镇

镇上最大的单位是德国空管(Deutsche Flugsicherung, DFS)的总部

兼有培训功能,有不少中国的空管在那里学习过

中国机场的航班起降密度以及准点率和最先进的发达国家比还是很有差距的

家园 我不认为讲出了本质

这其实是一种偏见。因为Pye在说这句话的时候,其意其实是否定中国民族的整体性,尤其是政治上的一统。他使用civilization的目的很明显,因为希腊就是典型的是civilization,而无法构成nation-state。

我现在无法确切找出pye最初的出处时,记得我当时看到这处,前后意思非常明显,就是要否定中国传统政治相对于欧洲的先进性

这其实就是一种话语霸权,事实上,当年范文澜引发的“汉民族形成”问题(史学五朵金花之一)的根本问题就在这里,西方人(不管是pye还是斯大林)以及受西方影响的中国人看不起自己曾经的领先

另外,老兄说nation接近于城邦,其实恰恰相反,因为nation恰恰是与城邦对立的。西方讲城邦,最典型就是古希腊,而希腊从来就没有成为一个nation,而仅仅只是一种civilization。这就是两者的根本对立之处。

nation此词,其实从来都是与nation-state相联的。别必要神话它,中国从来就有,而且早有了,只是他们从来不承认罢了。当pye说“伪装为民族国家”时,至少还承认处秦汉以来国家特征与民族国家没有两样,他只是不心甘,但如果中国人还跟着他讲,那太令人遗憾了

家园 大哥别说二哥

也许我们文明教育,礼貌教育不像港台那么发达,那么和和国际接轨,但我们和旧中国,和港台人真的不是一类人了。

你见的那种港台人,其实是港台人里的中下层,上层的所谓精英早就在70年代初(台湾)还有97之前(香港)移民了。中下层的本事有限,所以越来越偏激。就拿香港来说,换成李嘉诚那代,估计能借着机会把全球的奶粉倒卖到中国,而不会像现在这帮脑残反水客这么干,谁愿意跟钱过不去……

至于所谓汉唐气质,要看怎么比,跟农村不识字的泼辣老太太比,只要受过基础教育的都可以算高大上,问题是老跟底下的比,有啥意思么。自家事自家知道,敏感词以及河蟹横行时候,也没见多少个敢跳出来公开反抗不是?

说实话你写了这么多,其实骨子里还是对接受过西方精英教育的港台人耿耿于怀罢了,要不然咋不跟非洲兄弟比?说得不好听点,有种穷人乍富衣锦还乡对着过去村里的大户扬眉吐气的感觉,唯一的问题在于,原来村里的大户全家嫡系早跑了,你跟他家里被淘汰的偏房下人耍威风,有啥意义……

家园 其实港台移民跑出来的人还真算不上他们的精英

他们精英还是留在本地的。香港由于殖民地教育体系,精英在工业领域的不多,大多是些商贸服务业的多。这种精英还是在自己地盘赚钱方便些,所以97跑出来的香港人,基本上都回去了。留下的香港人,都是些开小店,修车铺,卖保险,卖房子的中介,教车教练,服务华人社区。称不上精英了。朋友们也是,在职场中遇到的香港人真不多。

两次去香港都短时间过路,没机会多接触到香港本地人。所以确实还没机会见到过香港精英。

其实我怀疑香港真正精英不在欧美,也不在本地,而是去大陆发财去了。留给香港本地一堆losers 。

通宝推:故乡在喀什,
家园 回去的那是二次筛选

基本上三六九等层次很分明的,顶层的那拨因为自己是老板,所以世界上来回跑,中上层的能留在国外的都会留下,别的不说,光是独立屋在香港就住不起。97后勉强跑出去的在外面活不下去,所以只得再回流……

一道一道槛迈得过去就会留下,迈不过去就只能留在本阶层。

具体例子就太多了,你随便搜,基本上香港那边有名的都是加拿大国籍(比如摄影大师陈老师,哈哈),还有一再上诉却被加拿大法庭驳回的周星驰。

台湾情况不一样,一批是当初日据时期的大佬,那帮人被国民党打压的很厉害,也是现在民进党的中坚,比如蔡英文家,二战时期她爹在满洲国当汽修工,二战结束后才回家,当年228镇压的也就是这帮背景的人(汉奸说不上,毕竟被母国割让后小老百姓也得过日子);另一批是跟着党国跑路的民国上层们,包括国民党的高官以及地方各色军阀等(也都是民国时期的精英们,乱世能出头的狠人),这票人带着金条不是穷光蛋,大部分后来都去了美国安家落户,尤其是70年代初中美关系缓和,吓得台湾人能跑的都跑了。那时候台湾学生如果成绩好,美国大学肯定是首选。有本事的跑了,成绩不行的留下来,赤裸裸的优胜劣汰。除非有政治野心(比如马娘娘还有蔡英文之类的),能留在美国的也都会留下。

具体例子,比如李安,比如林书豪的父母等,其中李安他爹是跟着国民党撤到台湾的,而林书豪所在的林家是台湾大姓,据说1707年就从福建迁台了,林书豪的祖母也是49年去的台湾。

所以说实际上49年后海外华人的脉络很清晰的,49年前的大部分传到现在不会说普通话,而你在网上接触的那些香港台湾的其实都是想出去没能力跃龙门的……

跟那帮没见过世面的可怜孩子较什么劲……

家园 我一次在香港转机,听广播里一遍遍播多买奶粉罚巨款

这么神经病政策搞出来,还在机场反复中英文播,听了心理非常反感。

但这种政策能出台,就不是网上小孩子没见过市面能解释了。香港现在的能制定和影响政策的精英的态度和水平就展现出来了。

你说的那些加拿大籍香港精英你在加拿大也看不到啊。怎么能算留在欧美呢?仍然是搞了本护照的中国人。

家园 这就愤青了,屁股决定脑袋而已

上级任命的跟民选的自然效忠的对象不一样,打击水客是为了保护民族奶制品行业,谁在乎两岸的屁民……

所谓的精英指的是聪明人,不能跟好人划等号,而现在香港的聪明人们知道自己的权利哪里来的,自然知道该怎么干。你看特首一换人,李嘉诚这种成精的商人马上干净利落的跑路了,留下绝对是被打土豪的命。

至于你见不到北美的香港精英们,也容易理解。一是因为基数小,900万人口千分之一的比率估计也就1万人左右,满世界一撒自然碰不到几个,不像大陆移民都得以连为基本单位来算。二是因为那帮人老窝还在香港,你不去香港专门挖,还真碰不到多少。

至于加拿大的精英还的确看不着,因为看上去都一个样差不多,老老实实过日子,虽然据说多伦多华人已经占了30%接近40% ……

家园 那地方吃起来比较费劲,尤其是中国人

据说青菜又少又贵,原来认识个芬兰来的留学生,每天青菜沙拉一大盒子(真的是盒子)外加一堆水果,快一个礼拜才把量降下来。

然后就是玩命吃甜食囤膘……

家园 你的思路比较跳跃,难于跟上。

你说打击水客是为保护民族奶制品行业。这应该不是保护香港的,因为有人买是刺激产业发展。难道是保护大陆的?香港政府顶着脑残名声原来是为了大陆工业发展?看来我们都都误会港府了,这是地下党作风啊。

我解释平时看不到香港精英,只是想说明没有机会被他们高大形象吓住,以至于耿耿于怀,写帖子来发泄。看来我们达成共识,香港精英不具备这种能力的数量基数。

另外多伦多华人没那么多。华人聚居区的城市斯家宝估计也没达到那个比例。

家园 港府官员总不是香港居民选的吧……

我还以为你知道这点,既然是任命的,自然维护的是上级的利益,而900万vs1.4亿的市场,答案不言而喻。当然,买不买得到放心奶粉,那就跟官员们没关系了,反正他们自己搞得到……

至于香港精英,由于历史原因一直在政治上无所作为,所以绝大部分都在商界,而商界这帮人也得看界河对岸的脸色。不过也别小看,毕竟老牌的那几个家族也有超过100年的历史,可惜就是人少了点,而且跟英国的联系比跟大陆的紧密。不是没有,只是不跟你一条心一起混,所以也不会有啥接触。

家园 这个难度不大

从解码角度,比如三位的锁码,abc,最后一位c负责垃圾站,中间b负责大门,首位a负责自家,就够了。如果住家超过10户,就做成abcd,ab负责住家。

家园 国家和nation不是一回事

英语我不懂,但中国人心目中的国家和西方语境的nation含义确实不同,西方人说中国不是nation也没啥错。在他们眼里中国确实更像civilization而不是nation。或者说,西方人的世界里没有大一统概念,在西方世界找不到和中国中央政府相对应的政治组织。

家园 中国自认是nation state是自我矮化

在中世纪,能和中国对应的西方政权一个是神罗,一个是罗马教皇,一个是拜占庭,这些都是超越西方所谓nation的政治实体。

西方对nation的定义是很狭隘的。比如说当年比利时从荷兰脱离时,被视为national independence。因此在西方人的语境里,广东云南西藏这些地方都是一个个nation。

我们犯不着在西方的语境中绕圈子;中文自要有自己的话语。问题是我们不去采用他,并不代表不要去了解他。

家园 呵呵,他说的中餐是印度菜。

不过,传统意义的西餐,主要是法国菜,意大利菜,德国菜,俄果菜,英国菜等欧洲菜为主,并不包括所有外国菜。中餐同样不是天下一家,而是有各地不同的菜系的。看你的用词,也知道你不是专业人士,不用吓着他了。美洲菜相对来说历史短浅,以快餐居多,和亚欧北非相比,还是很欠缺火候的。南部非洲受到文化发展水平限制,特色菜不多,澳洲是人口稀少,以外来菜品为主。

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