五千年(敝帚自珍)

主题:字字如刀,看财新网如何报道庆安枪击案 -- 思想的行者

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家园 仅此一复

我非发帖挣钱人士,无时间发长帖。也不为说服那些带任务下河的!

1)“不击毙的话,警察与群众的安全堪忧”

先生,我请你多读几遍你的话,如果,你意识不到你的问题在哪里,基本上我们不要讨论了!

2)“有,但需要钱(更好的器械),人力(更多的警察)和时间(更长时间的培训)。”

警察为啥不在第一时间铐起那混蛋? 为啥不叫协警帮忙?为啥警室里的那些同事未出来帮忙?。。。。

3)“从不担心,在中国,我的生活圈子,遇到警察开枪的机会极少(至今没见过),更何况我不会主动去挑衅警察。其他人的生活圈子我就不评论了。”

假定你说的都是真的,能说明这里要讨论的问题吗?你明白我想说的是啥吗?你只关心你自己的生活圈子,而全然不管其他社会阶层的死活吗?

好了,不是想和你争输赢,没有意义。我的回帖如果能引起你的思考,就算有意义了。否则,你都不用看了!

家园 那我就告诉你我是怎么思考的呗

我只是一个普通人而已,我只能负责我自己家庭的安全,其他人的安全,我确实无能为力。要不,你给我封个官,不要说地区了,就管管火车站的治安,那么自然就是我的责任了,不然的话,你让我如何“管其他社会阶层的死活”?

就这个案子来说,警察击毙酒疯子,对我的家庭来说,是提升了安全系数的,道理很简单,这里有个警戒的作用,借酒闹事的人自然会收敛了,我的家庭,在公众场合遇到闹事酒疯子的机会就少了,既然酒疯子少了,警察开枪的机会也少了,误伤的机会也会更少了。

相反,如果判此案警察有罪,今后警察执法缩手缩脚,我的家庭被酒疯子误伤的风险就会增加。道理就不赘述了。

至于你说的其他执法手段,我没有什么异议,不过是强调要钱,人,和时间而已。这些东西,在本案中不一定足够,可以继续调查。

以上是我的思考,不过不是因为你的帖子引发的,是我自己想的。你就不用回复了。

家园 唯一的性质,撕裂警民关系

这几个类似事件的性质是撕裂对立警民关系,舆论包括官媒以各种面孔向这方向推,河里众多平常很认真有水平的ID出现严重分歧,而几个公知带路ID却低调阴险地扇风或看笑话。

人民教师,人民警察,人民子弟兵,。。。一个伟大的时代,伟大的历史奇迹,这些形象一个接一个毁掉,同时让你们对立起来,人民整体也就毁了,这是伪党的阴谋和期望。

通宝推:海峰,
家园 关键是后果

警察暴力属性人民属性应该平衡,不然后果很严重。

我认为如果排除了钓鱼执法的可能性,此警察过度使用武力。

家园 请参考美国警察击毙黑人的视频,貌似也只有一个警察
家园 圣母们就没有把警察当人

警察也是人,也有一家老小。警察无非就是一种养活自己和一家老小职业。

碰到危险情况,警察肯定是要先保护自己的生命安全。

就是我们普通人,碰到酒疯子危害自己的生命,也是要尽可能保护自己。跟酒疯子打架,你如果不能一下子拍倒他,刺激了他以后,很可能后面都控制不住了。

圣母们一没有经历过酒疯子发疯,二没有把警察当活生生的人,所有可以无下限的唱各种高调。

话说,我这个人脾气一般不错。在西西河,有两类人我会坚决屏蔽。一类是高高在上的,高贵的圣母;另外就是把狗看得比人还重的。

相互屏蔽吧。

家园 搜集资料不难了,谷歌有了个大陆不翻·墙的镜像网址

http://www.glgoo.com

是从苦菜花定制版火狐浏览器中发现的,类似的还有“喜乐搜”。

另外有些稀奇古怪的东西,如果不确定有没有,可以去淘宝、阿里巴巴、惠惠、一淘搜索一下,多换几个关键词,说不定就有了。

例如家用便携版超声波(超高频压电陶瓷震动)洗牙机,进口的1680,山寨的680,我搜索声波(高频马达震动)电动牙刷的时候,好奇搜了一下就发现真有这个东西了。目前订货了,胆小先买的进口代购的(1400),正在等待送货中。

家园 诶,香港融乐会提供的报纸资料能打开的我都看了一下

没发现有明确地说法医没发现胡椒喷雾痕迹的说法啊?其中一个报纸说死者用清水洗脸洗掉了喷雾剂,然后把身边的椅子摔在树上摔碎,之后持带有尖利木刺的椅子腿来试图攻击警察。

这就解释了没有明显的胡椒喷雾的说法了。不过个人觉得警方应该有仪器设备可以检查肉眼看不到的残留吧?

目前的报纸上既没有说用了仪器设备检测到这种残留,也没有说没用相关仪器检测。

死因庭估计只是说用枪打死的吧?喷没喷胡椒应该不影响用枪打死的结论。

————

弹道是正面还是背面,这个因为某些链接失效,某些链接被墙,没找到相关报道啊。

如果你能找到弹道全是背面,或者第二发是背面射入的报道才能证明是非自卫,而是追击。

(我好像对香港警员也在用无罪推定哈,不过要公平起见的话,大陆和香港的警员都应该享有初始的无罪推定。)

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呃,英文报纸截图看不懂,或者是有哪个英文报纸说了子弹是从后方射入的?

可能的话麻烦你提供一个英文报纸的截图,然后用QQ截图的红线标出相应的句子,方便后来的其它不懂英语者,也包括我,用在线翻译网站查询。

家园 反对发长贴的就是有任务的发帖类型有罪推定

我就有强迫性人格障碍(北医六院的医生说的),我发帖字数就是多,请问我有什么任务?你这是滥用有罪推定。

就警员这种工作类型来说,他们也享有无罪推定,包括那个香港警员,目前没发现有报道说他开枪打那个尼泊尔裔香港人是从背后射击的,所以不能轻易判定他是随意开枪射杀。

无罪推定不是说只有民众有,公务员就没有了——极特殊的情况是公务员巨额财产来历不明罪,环境污染罪和医疗事故罪,这三个罪在中国要举证倒置,被告是有罪推定的。国外连公务员巨额财产来历不明罪都是无罪推定的。

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言归正传:

1、警员说是冲着对方着弹面积大的胸口开枪,但未可以瞄准心脏……你们俩人吵着吵着就变成故意击毙了。

西西河大牛,萨苏的博客里说过,[**]式手枪有3枪命中不能当场打死一只猴子的恶劣战绩,也有3枪打中一个绑架犯,他依然挥刀砍人的警界战史

http://blog.sina.com.cn/s/blog_476745f60102dwzu.html

所以那个警员很可能是带着打中也打不死的“业内常识”开枪的(不过我在网易这么为警员辩护的时候,回复当场被删,可能这种暴露武器威力低下的说法,反而降低了警方的威慑力吧?当然我这个是无罪推定,也许会放过真的有责任者……)

2、用手铐铐醉酒者是违规的,参考国家警械使用条例,手铐只有执行拘捕任务时才能用,监狱里用手铐都要填表登记的。对醉酒者,只能用较为舒适的警绳和拘束带,那小地方谁知道有没有这种警械?

http://news.xinhuanet.com/legal/2006-09/05/content_5052244.htm

后来看央视视频那个保安(协警?),年纪偏大是个半老头。这可能是警员不好意思叫他的原因。

不过县城级车站值班室里应该有几个警员确实不清楚,有人说是另一个警员去另一处巡逻去了(但缺乏证据)……

【补充:网易新闻和腾讯新闻在5月24日转载的地方法院说法是当时的另一个警员确实去其它地方巡视了。

还说了那个摄像头是误设置为镜像,另外找人模拟了,摔小孩的动作需要3到4秒,丢帧或抽帧1帧无法改变逻辑事实等等……不过地方法院的说法是不存在抽帧。】

3、如果关心其他阶层的死活,请去国家信访局登记你的身份证号码,实名发建议给国家,不要在这里骂网友是带着任务发帖啊……

http://www.gjxfj.gov.cn/wsxf/

我就去发了个建议信,普及电击枪,同时有的地区如果是低保发太少导致的问题,则应该精算后看看是多发低保合算还是多普及电击枪合算,或者双管齐下。

家园 另……话说,不要滥用击毙这个词啊。

为什么警员不能是想着击伤对方来停止对方行为呢?

你们吵架吵来吵去,最后警员变成不是故意射杀也是故意射杀了。

俩人一吵架,为了自体承诺和自体信仰,自我认同感……观点越来越极端了……结果警员倒霉了。

这个不好的开头可能是从央视播音员开始的,她就用了击毙这个贬义词……不知道谁写的这么悲催的稿子……

家园 谢兄台分享,英特纳雄奈尔一定能通过英特奈特实现
家园 完全同意

不知怎么回事?就是有人不愿意承认这样简单的道理!意识不到警察过度使用武力的严重后果。这个论坛最近充斥着一些不明道理,不讲逻辑的帖子。不太了解那些沉默的多数的意见。隐隐感觉这个社会在私欲被释放,被合理化(justified),被利用,被放大以后,正在被撕裂!

家园 资本的复起

人民教师,人民警察,人民子弟兵被毁掉是必然。以前人民是政府的人民,现在资本是政府的人民。所以,现在的教师是资本教师,资本警察,人民子弟兵肯定不是了,但现在还不清楚是什么兵,转形中,无法预言。

家园 宝推了,教主这个贴子很正气
家园 先别急着拉上子弟兵,咱地震救灾救命还是子弟兵

毕竟光芒万丈的灯塔国还用机关枪对着海啸灾民…

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