主题：中国的现代化进程是理解中国现状的最好角度-兼回温相 -- 行路人pacers

本贴本来是跟在相爷<三年困难时期仅仅是自然灾害吗？－－兼答黑色眼睛>的,后来想想还是立个新贴把话稍微展开一点.前两段是针对您上贴的,后面没有针对您.

怎么看待49-76年的建设?我觉得应该还是以正评价为主.我认为76年以后和以前更多的是承接关系而不是否定关系,所以我更喜欢看您写"毛泽东的心路"(写的很好)而不care这篇"仅仅是自然灾害吗".

我认同"七分人祸三分天灾"的结论,但我个人认为此人祸是中国现代化进程中几乎不可避免走的弯路--除非共产党是上帝,否则它必定会犯错.我期望它能做的更好,但我认为没有人能做的更好.

所有对客观世界的思考,我觉得都应该放在(中国的)现代化进程中去思考.作为一个大得无法靠发达国家施舍的大国.在(仍在进行的)现代化进程中,靠自己的力量初步完成了现代化是个了不起的成就.接下去还有很长的路要走,我们最重要的心态是协起手来为它的现代化做出自己的贡献.

黄先生写过<资本主义与二十一世纪>一书,已经遍历所有现代化大国,我们看到的是,他们受里无不沾满不发达民族的鲜血.民主人士不爱听,但我不得不说他们的民主是建立在血腥的现代化之上的! 多少人民被欺压?多少民族遭受分裂和屠杀?多少国家被灭亡?

什么是现代化黄先生的书上有阐述,除了经济还有社会,文化,政治等各个方面.他举了个例子,抗战的时候从西南征的兵,徒步走到前线,死了30%,现代化国家的社会组织是不可能做出这种事情了(和国家爱不爱老百姓无关).

当然,也有小国没侵略也现代化,但那不过是被他们拣着的,不过是大国们较量中使用的筹码(当然也有他们努力的成分),要是韩国不处在中美交锋的边界,而是在黑非洲,也能现代化吗?我看要比现在难的多.提一点,45年的日本是一个现代化国家,不论从什么角度论证它和当时中国在同一起跑线上都是徒劳的.

当中国准备走上现代化道路的时候遇到了极大的困难,首先内部几千年的政治制度(我觉得不能用专制,还是用士大夫统治比较好些)难以契合现代化,其次遇到发达国家的枪炮已经上门了.100年的努力不过换回了中国这顶帽子没被人丢掉(很不容易了,印度就没有我们lucky).

真正的现代化进程就是从49年开始的.第一阶段基本的思路是:

1"闭关锁国""自立更生",靠自己的力量建设起一个比较完整但极其粗糙的工业体系.

2资金来源于对全社会,特别是农民的剥削.工业化所需的各类保障是靠着把农民固定在土地上,用剪刀差制造出来的.

这样的经济政策导致政治上必须高度意识形态化才能鼓舞士气和号召牺牲精神.意识形态使人狂热,这就就使得大跃进和文革的很难不发生.党犯了错误,特别是政治局没有发扬民主而是逐渐的一言堂化,大跃进和文革的灾难于是不可避免了.要说共产党最大的错误我觉得正在于此.(我罗嗦两句,大跃进只是饿死4%的人口,中国历史上不少见,和印第安人的灭亡比起来也是轻的.而文革即使和大跃进比起来也是小儿科,不过受灾的主要是文人,谁让他们有笔呢?).

第一阶段必定不能长久,原因有三点.1意识形态化无法延续,农村到文革前,城市到文革后期已经疲了,必须有所改变.2没有解决也不可能解决农民进城的问题,也就无法实现现代化.3最粗糙的工业化不是现代化,闭关锁国能实现不被牵着鼻子走的目标,但无法和人类的先进思想技术沟通.必须参与国际分工和国际竞争(所以,此前造船,此后买船,将来卖船都是对的,至少在大方向上是如此).

第二阶段的思路虽然是所谓摸着石头过河,但是其实有主心骨:可控制和试错.这两条是最关键也是非常正确的方针.

我们的第二阶段现代化已经二十年了,我想还要二十年才能实现.这个过程大家比较熟悉,我也不多说什么.随着初步实现了现代化,不仅是经济生活有了提高,更有社会生活的宽松和政治文明的渐进,这都是好现象.

此后,我想还是会抓牢可控制和试错两个方针不断推进现代化,共产党不是个不思进取的党,是一个不断努力改进自己的党.从这个角度讲,至少20年内,现代化完成前,我们只能依靠它.

写这些,是因为今天晚上看中央台的"纪事",讲监利县农业的这10年.在2000年前,国家没有资金也没有精力去改造农村,却依旧靠他们为现代化输血.其中多少默默无闻的劳动者无怨无悔,吃了再大的亏也能摆正心态(不象网上某些人).我被他们朴实的语言感动的热泪盈眶.

现代化过程不是个充满阳光的日子.全国人民(当然要除掉一点)都做出了巨大的牺牲.如果真的爱他们,就应该团结起来,忍辱负重,把这条道路坚定的走下去.劳动密集型产业才能把农民从土地上解放出来却不冲击现代化,我们的工人兄弟姐妹们还必须为中国的现代化牺牲一代人.从这个角度看,"多讲优点,缺点也从鼓励的角度讲"才是对现代化有利的态度.

我为中华民族能走出一条自力更生的现代化道路而自豪!

注：此文发完后一方面有些人认为我为毛泽东的错误辩护，一方面有人认为我为腐败辩护。如果同意我对现代化进程的总体理解的话，请看我最关键的一句话：我认为这一进程（包括人类任何的进步过程）中都包含有不和谐，不可能要求把这个不和谐完全消灭，更不可能因为不和谐否定进步的过程。所有认为存在一种没有不和谐的进程都过于理想化了。我写这篇的原意是我们应该在这样的理解下来考虑尽量消除社会的不和谐。因为大部分人都认为不和谐是本该没有的甚至认为不和谐超过了进步。

• 两个一起回

谢谢关注。

如果能重来,有机会把错误更大的避免.但这3,4千字只能谈到这里.

我认为,大多数人都该做的更好.但已经不坏了.

另外两个核心思想可能是经济学理论的见解和政治学理论的见解.以及一些外围的,包括国际政治的内容.

不过这么大的题目,要写起来极难下手,我的认识也极其不成熟.所以一直没法动笔.希望能和思想较接近的朋友交流建构我的世界观.

对于人类历史和中国历史的想当然造成了很多人对社会抱有愤世的态度,这样的态度坏处多好处少.我希望能从帮助部分人重新认识世界的角度为中国的发展出一分力.

比如大跃进，如果能持续沿着郑州会议的的精神走下去，有许多损失肯定是能避免的，对吧。

说已经不坏当然是没错的，但无论如何，更谨慎些总是应该的，经济工作搞砸了同样也是会死人的，打仗的时候许多指挥员签命令的时候手都会发抖，搞经济，各级领导下命令，做汇报的时候手也应该发抖才对。

就是在政治局的角度内无法进行民主生活.这又是和意识形态化导致人的集体狂热联系在一起的.我有的时候想,如果任弼时同志能活到70年代可能会好些,甚至好很多.

我想从大历史角度看问题.我认为他们可能做的更好,但这不是关键.关键是他们做对了.

单纯靠一个恐怕不行，要说总理是党内著名的会说话，会办事的人吧，他都不能阻止，弼时同志又能如何。还是拿大跃进来说，谁真正相信会亩产万斤来着，你糊弄我我糊弄你而已，但下边报上来说亩产增加一成，同时还说我们采取了什么什么措施才做到的，你信不信，恐怕谁都会信了，可我们现在知道，除非有特别重大的科技进步，亩产能增加5%就是奇迹了。

有些事的确得从体制上想办法，不是说一从体制上想办法就是竞选、多党制，至少上情下达，下情上达要通顺吧，别出现李井泉、吴芝圃那样一手遮天的货色。

我同意您说的意见,一种不成熟的主义在一个最悠久历史的国度里成长,必定有许多不适当的地方,要解决也的确得从体制上想办法.有没更好的办法?估计有,但我强调的是整体上已经是个好路子,所以我和您其实并没有冲突,只是强调的方面不同,原文我提出了为什么要强调我这一方面的原因.

现在的政治制度民主性还是相当不够，人大的监督作用没有充分体现出来，老百姓有问题往往不是找法院，而是选择更消耗时间和精力的上访，对于不适合自己口味的舆论报道，行政机关经常可以采用强制手段封杀。这种情况对于一个已经建立五十多年的国家来说并不是很正常的事情。按理说我们从小都是从有法可依，有法必依，执法必严，违法必究的教育中成长的，可是长大后就发现这些话很多时候只是空话。

一旦中央作出了决断，他也只能服从。即使他性格再桀骜不逊也不行。而且你不服从，毛也有办法让你服从，政治上基本上可以说是错误很少的周总理都因被毛批成“离右派只有50米”而被迫做自我批评，更何况在宁都会议上曾经夺去毛的权力的任了。毛不用别的高压，就抓住这个辫子压压他就可以了，整风运动对毛的一大收获就是获得了同事们的很多的辫子，可以在后来的若干次运动中一再的提起。

这句话我同意，事实上，我觉得建国后的建设和49年以前也不见得就是否定关系，中国现代化建设起点还应该能够再往前推的。客观地研究中国百年来经济建设史很重要，只有这样我们才能正确地总结和评价这几十年的成败经验。

我也不主张轻易否定49年的革命和79年以前建设成就。但我不太赞同您对我们49年后经历的错误的态度，一句“走弯路不可避免”本来就不是对错误正确态度，何况我们的教训这么多，这么深刻。

另外，对于文革，我觉得它对经济方面最大的冲击在于其对我国教育体制和基础的严重破坏。本来，经过近百年几代人的努力积累，我们在科学和技术人才方面已经有了一个很难得的基础。

您可以在这个问题上和我讨论.

即使是(我这个即使是对那些美国崇拜者说的)西方社会发展也存在很多弯路,中国人就是神仙了?对错误要多检讨多反省.现在问题不是检讨反省的不够,而是两种倾向,其一试图掩盖.其二轻易的将错误归咎于共产党的"专制统治"和毛泽东的"暴君"行径.我相信大部分人是不同意这样的看法,但他们内心深处却隐隐约约正是这么想的.

如果能总结经验教训,在当时的环境下给出一点合理建议,未尝不可,但我觉得除非照本宣科的三权分立多党制普选之类的,否则比较困难.我给的建议是党内民主,特别是政治局级别上,不以观点分歧产生工作中的对立.

至于你说的教育,过于技术层面了,并不是重点.

社会层面上的现代化并不是一帆风顺的,甚至比经济层面上更加困难,因为在这个地方传统势力的影响更加强大.

但您说"建立五十多年的国家来说并不是很正常的事情。"却是想当然了.

有法可依，有法必依.闯红灯这一最简单违反规则的事情消失了吗?没的,社会层面上的现代化国家是主推力,但人民才是根本原因.