主题：中国的现代化进程是理解中国现状的最好角度-兼回温相 -- 行路人pacers
我不在虚幻关税了。
我可以很自负的讲，您的经济学认识不如我。
比如讲公平，早有经济学家判断过，贫富分化程度随着收入的增加先是加大后是缩小。所以在分配不公（您可能讲的不仅是分配，但分配无疑是不公的核心）问题上，我们现在只能尽量减缓而不可能强力遏制。我说的牺牲，不仅是指穷人，也包括富人（富人也是老百姓）。在减缓分配不公的问题上，富人必须做出和欧美同类比起来更大的牺牲（这和我最早的论述是不矛盾的）。
但关于腐败，我认为它不是现代化进程的主要因素，其实它是这个进程的结果。我们的现代化进程不仅是个经济进程，还是个政治、社会、文化的进程。在这个过程中多目标必定导致有漏洞。但我的判断只要能保持高度警惕（但不必恐慌），腐败并不决定性影响这一进程，同时会在进程结束时得到至少基本的解决。
我说的牺牲是广义的牺牲，任何与发达国家比起来少获得的利益都可以叫牺牲，这里的牺牲并不是“负利益”。更何况牺牲是全国人的事情，而不是单一阶层。我为什么在楼顶提了一句（大概今天反对的主要原因）“我们的工人兄弟姐妹们还必须为中国的现代化牺牲一代人”，主要是针对我们已经付出了整整一代人的劳动（主要是普通劳动者），但还很没有结束这一判断说的。你把我这篇或者这么一串的内容对照一下，我相信我的思路是没有冲突的。
我为什么强调要用现代化进程来理解中国现状，因为现在许多人根本 不想理解这一现状！少部分人对历史产生幻想，希望能回到实际上已经无法重演的第一阶段。更有一大群人，彻底否定我们这50年的努力， 好像中国这么没劲只是因为没有搞“民主、自由”，好像只要按这样的理念建立起一个完全不同的社会制度，一切都ok了。前面一种人在理想幻灭后很容易变成后面一种人。从这个角度讲，您说的“清算”正为他们举了个大旗，我是非常反对的。
一个国家要发展就要付出，这个大家都同意，但是为什么单单提出
要求工农作牺牲？从前一直有工农作牺牲是因为国家并没有单独要求
工农作牺牲，而且国家提供了养老医疗教育的保障。
陈云文革到基层，群众问他为什么我们的工资这么低，陈云的回答
有几条，一个国家需要建设和积累，一个国家提供了各种福利，养老
医疗教育之类，而且当时共产党也基本上作到了和人民同甘苦共命运，
所以前三十年虽然国家穷，中间有动荡，但是大家还是在“建设”自己
的国家。
邓小平上台以来，以渐进的方式完全抛弃了自己对工农的承诺，把30年
的积累化作走资派正式转变为资产阶级的的资本，对工人直接赶到大街
上任其自生自灭，对农民在彻底毁坏人民公社这一本来可以以极低成本
运转的半自治管理机构后，代之以极高成本的所谓现代化的管理方式，
极大的压榨农民，迫使农民为了获取现金成为了血汗工厂的包身工，
这和19世纪的英国通过圈地运动为大工业提供极其廉价的劳动力
有异曲同工之妙。
前30年工农作出牺牲那是因为是在建立自己的国家而牺牲，共产党也是
和工农命运相连，是代表了工农的利益。
而在今天，中国的政权不再代表工农利益的情况下，现代化也好，先进性
也好那不再和工农有任何关系，工农所作的不过是在压榨下求生存而已，
那不是牺牲！
你们资产阶级可以压榨工农，我们别无选择，但是不要愚弄和侮辱我们，
我们不傻，我们绝对不是在作牺牲，因为“牺牲”和“压榨”的区别我们
还是分得清楚的。
天安门广场上的那个巨人的时代我们愿意为之牺牲，而决不是今天这个时代！
他的胜利就是我们工农的胜利！他的失败就是我们工农的失败！
就今天这个时代而言，他确实失败了，但他也曾经预言他终将胜利！
我们在等待和争取他的再次胜利！
你说的太轻了，根本就不是党风好坏的问题，根本就是
变质的问题，就是共产党已经不在是自己宣誓的为工农
利益的无产阶级政党，而是一个官僚资产阶级和买办
资产阶级的联合政党。
毛时代的种种你可以说是“党风不正”，现在根本就是
资产阶级对无产阶级的全面专政和压榨！
我看楼下也有人指出了，你的原话在这里“我们的工人兄弟姐妹们还必须为中国的现代化牺牲一代人”。这句话语句上没有什么歧义的，与你这里解释成“牺牲是全国人的事情，而不是单一阶层”的意思差远了。
你可以修改所说的，但不要不认帐。即使你认为你经济学行，也不会认为只有比你行的人才能说话吧。
中国的改革开放是吸取了以前的教训后走出来的，中国的未来也应该从吸取现行体制的已经显露的各种错误中走出去，否则任何辩护都是在为错误辩解。
你把腐败看作“现代化进程的结果”。那问你一下：这个结果是必然的，还是可以避免的或者至少可以减少的？人民有什么义务非要等到将来“现代化进程结束”才消除腐败？这难道就是你要“工人兄弟姐妹们还必须为中国的现代化牺牲一代人”的含义？
有些人就是堪不破这点
其实他们忘了，中国这个现代化的过程，不仅仅吞噬的是工农的血汗
更吞噬者无数富人的前途乃至性命
无数企业开了又倒掉，破产而跳楼的大有人在
富翁变负翁更是大多数富人随时可能遇到的
不仅仅是最穷的才会被贪官压榨
富人被贪官压榨的才是最多最频繁的
想想为什么有戏言曰：中国的经济人才都在牢房里
政治现代化 思想现代化 恰恰是只有富人们的牺牲才会真正前进发展的。
别觉得怎么怎么的
有本事你创造2亿个工作岗位出来
到劳动力从过剩变短缺的时候，自然是劳方占优势了
被压榨也比等死强，这是中国的无奈
别觉得老毛的时候如何如何，要真的那么好，也不用靠上山下乡来减少就业压力了。
压榨和牺牲本质上是一样的
更何况老毛1954年就把农民卖了
回去好好读读《几个农民等于一个市民》一文吧，别忘了那时工人可是全国人民中的一小撮。靠剥削几亿农民来养几百万工人，就那点福利，还好？？？
要不要我帮你回忆一下那时候国企 集体 街道/乡镇 企业之间的壁垒分明？
要不要我帮你回忆一下知青下乡时仪式上的敲锣打鼓，喜气洋洋，和火车轮船开动后的哭喊声盖过电喇叭的反差？？？
请不要活在美化过的那个虚拟的毛时代，真实的毛时代可远没你想的那么好，更别说什么愿意去牺牲，你真以为你能代表那数亿农民的心声？哼哼，只不过在比文字狱牛逼亿万倍的 现反 重压下不敢说罢了。
知青离开时的哭声震天，路人皆知，就没见那时公开发表的任何媒体或是文献中有一丝一毫的记载，窃不知这是专制独裁高压统治呢，还是人人高尚到舍小家为大家
“只有富人们的牺牲才会真正前进发展的“，
你这话说的真是肉麻一匹，矫情无比。
我要告诉你的是，中国在1840年之后的160年间能够
凤凰涅磐靠的就是农民和工人的巨大牺牲，无论是战争
还是现在的血汗工厂。
富人不过自以为是的可怜虫而已。
还有所谓的“人才”，自以为最高贵的最愚蠢罢了。
你的狂妄不过是觉得你声嘶力竭为之辩护资产阶级已经牢牢的掌握这个国家的政权
可以为所欲为而已，动辄说到国外去是你这样的人的心里话。
这是我的祖国，我不满意可以斗争，一个热爱自己国家的人决不会碰到
问题就想着到国外去，从来没有想过。
也只有可笑的所谓富人和他们豢养的走狗和自愿倒贴的奴才才会下意识说出
到国外去，因为你们没有祖国。你一不留神就暴露出自己的那点小九九。
国家发展有多种道路，凭什么要别人作出牺牲，自己摆出一副恩赐的
样子。在你的眼中别人的生活都是靠资产阶级的恩赐不可笑吗。
话要说清楚，没有什么2亿人求你剥削，不过是资产阶级剥夺了这2亿人
的生存环境，国营工厂被走资派据为己有，农民被剥夺了在土地上劳作
的条件，甚至连村办企业这样完全自己的血汗积累也因为国内市场的
拱手相让而破产，当然只好到各种各样的血汗工厂苟延残喘。
你有时间跑到网上来发发帖子，那么你在这个社会中的阶级地位是可以想象出的可怜，
顶多就是所谓的活雷锋似的小资产阶级而已，虽然自己也不过在这个时代
被剥削压榨讨口饭，却总想着有朝一日可以咸与剥削而已，为资产阶级
辩护的热情超过了资产阶级自己。可笑！
这也是走资派的必然逻辑和道路，在威逼利诱人民交出了自己的经济权力之后
还要说服人民这种压榨是理所当然，可惜人民还没傻到这个地步。
你对前 30 年的描述 了无新意，不过是小文人的一再板书，问题是
工人农民并不这么看，这让你很失望。
牺牲是为了自己的更好的利益而奋斗，压榨不过是为了生存的不得已而为之，
一个主动一个被动，你不懂不明白我可以告诉你。
穷人闹革命闹了那么多年，政治现代化了多少？
官僚集权体制从大汉朝到如今，改变了多少么？充其量多套了一个大民主 民主集中制的皮罢了
回给你法国五月风暴以后学生运动领袖的一句话：对于每日忙于生计的工农阶级，你不能指望他们有比满足生活所需更高的觉悟
那我也没办法，毕竟全国人民这个概念是虚的，我只能代表我直接间接认识的人不管农民还是工人 还是个体户之类
不过是资产阶级剥夺了这2亿人
的生存环境？？？
看来我也不用和你讨论什么了，在你的认知里似乎除了那些变色的工厂以外的那全国三分之二的企业工厂是天上掉下来了一样
拜托你回忆一下城市没多于岗位，只好搞知青上山下乡来分流就业的事情吧