主题：中国的现代化进程是理解中国现状的最好角度-兼回温相 -- 行路人pacers
无耻到底而已。
毕竟理论再怎么去看,总没个实在的感念,你机械制造学的在好,没去实践过下,不了解自己公司的技术流程和特点,可能连个螺丝都卸不下来.
我很想知道的是，能不能具体从中国某个行业,比方纺织业,或者某个省好了,目前的具体经济状况(人均收入啊,私营企业比例啊,消费水平啊等等)着手,给出资料,再分析如何可行,如何去管理,什么样的政策更得人心.
现在谈来谈去我觉得都没具体数据和资料，谈什么,如何谈?都是空谈了啊.
比如说牺牲一代工人兄弟,我根本不知道如何去牺牲,只能自己想,是不是这样啊,比方工人兄弟在民营企业,这个企业给工人兄弟的工资1000元一个月,其实是剥削了很多,那么,剥削的钱去了哪里?自然,人工成本越低导致企业的赢利就越高,继而上缴国库的税就越多,那么,这部分从工人兄弟身上拿下的利润就变为了国家基础建设的钱.如果里面的机制有漏洞,不完善,完全可能这部分的钱就中饱私囊了.
是不是这样呢?我只能猜测,有没有高手指点下,其实讨论开来真的很不错,就等指点江山的来了.
生为信奉民主自由平等博爱的左派
却得老是和极左的家伙吵架，真是郁闷
幸好千人斩等极右已经不存在了。
钱就不是贡献了？
那些钱就不是他们辛辛苦苦挣得的？
除了一小撮有后门的，有关系的
千千万万勤劳致富的中资中产，可比你老实纯洁多了。
政治上怎么了，前清是帝制，民国是军阀混战，共和国是人民民主，
到了邓小平才倒退到资产阶级专政。
没有经济现代化，哪里来的政治现代化！这个你也不得不承认吧。
从你醉心编造的名言可以看出你对工农阶级连起码的尊重都没有，那还指望
你为工农着想，还能相信你说的任何天花妙语！
我们工农还是自己来想办法吧！
你一再重复的不过是认为工农是等而下之的“下愚”而已，要靠你们来恩赐
所有的一切。问题是自从毛泽东的横空出世，这一切不再是这个样子了。
不论对官僚阶层也好，自以为是的知识精英也好，他们的画皮被毛泽东
剥的一干二净，工农不得不再次接受物质上的剥削的时候，精神上却
再也不能够被压榨，因为他们知道这一切都是错的，是应该被推翻的，
而且是可以被推翻的！
资产阶级的革命胜利用了几百年，无产阶级的革命胜利没道理更快吗！
正如你所说的，“觉悟”不高吗！一次失败再来一次，直到胜利！
问题是他们的觉悟相对于毛泽东之前的时代大大提高了，而且这次更不一样的是
还有自觉的信仰社会主义和共产主义的知识分子选择和他们站在了一起。
他们的觉悟高吗。
社会主义不过搞了一百年，我们有的是时间让自己成为人类社会的一个合格毕业生。
邓小平的资本主义复辟好就好在教育了人民，教育了人民什么样的东西叫
修正主义，什么叫走资派！
你们叫嚣的越凶越有教育意义，让你们表演个够，让人民看看各种各样的
威逼，欺骗，讹诈和无耻！下一次再欺骗和讹诈人民的时候你们不得不绞尽脑汁
翻出新花样，谁让你们自己这次用尽了自己的智力呢。
还是那句话，你可以压榨我，但是你别指望我会把这种压榨当成为了自己利益的牺牲！
我没那么傻瓜！
最后我也回你一句改变的毛泽东的话： 自以为高贵者最愚蠢。
我们不是正在批判这些“掌舵”的吗？
你是他们的一眼吗？不是的话，那你就是传说中的活雷锋似的
小资产阶级了，替资产阶级的辩护热情超过了资产阶级自己了。
我只能你们那片很特别，所以也怪不得你成天当个活雷锋。
兄弟就是工厂子弟，你还想糊弄谁呀？
我还没有无聊到在人民找不到国营工厂的工作时不让他们另谋出路，
那 2/3 就是这么给逼出来的，国营工厂都给走资派不是吞了就是关了马。
你对上山下乡的解释和我的绝对不同，
我的长辈怎么就没人说找不到工作下去的呢？
所以我认为那是毛泽东为了改变农村面貌的举措，和你的解释截然不同。
我的回答是“绝对是可以避免的”。
那些还在鼓吹“工人兄弟姐妹们还必须为中国的现代化牺牲一代人”的同胞们，你们看到遍及祖国的失学儿童，泛滥全国的黄赌毒，隔几年就要国库拨款冲抵的坏账，数千万的下岗工人，被摧毁的我们国家独立的工业体系，请你们在多花几分钟思考一下，我们国家在迈向文明民主现代化的跋涉中，是不是有什么地方出了问题！
可能我这句话的意思没有很恰当，但是你也要看到我的上下文啊：
1.全国人民(当然要除掉一点)都做出了巨大的牺牲。
我原来没想加括号的，后来想想这样不是便宜那些卖国求荣的人，于是才加上这个括号。
2.如果真的爱他们,就应该团结起来,忍辱负重。
这里还是全称所指，忍辱负重和牺牲也应该是同义词吧？
我没必要修改，如果你依旧认为我原文是指存在一个阶层可以不作牺牲，那我可以承认我说错了。
“中国的改革开放是吸取了以前的教训后走出来的，中国的未来也应该从吸取现行体制的已经显露的各种错误中走出去。”这句话我是赞同的。
如果说结果，那就有一定的必然性，就好像在上一部分中我说毛主席犯的错误是不可避免的一样。我认为人性所致，善恶交织，不管是人还是政府一个特性有其优点的同时也包含了它的缺点。理想状态下只发挥优点完全或者基本上避免缺点是不大可能在现实中出现的。
我们的分歧可能在于：我认为消除“腐败”就像一个婴儿刚出生需要想办法努力才能教会他讲话。而您认为这“腐败”就像这婴儿的衣服，是被某些人或者组织带来的。这是方法论的分歧，但我在上文一样说了要“保持高度警惕（但不必恐慌）”这点应该没有问题吧。
再说一下为什么腐败是不可避免的，因为现代化进程是一个动的过程，而不是一个静的过程，它没有设计和建构（当然我认为所有为中国设计和建构的制度－－包括照搬美国的民主制度－－都是不可靠的）。没有精心设计的进程就一定有漏洞。出了漏洞就一定有人会去钻。今天这个人钻了，明天换各人还是会钻。以您对我们社会的认识，我看我这个判断不会离谱吧？如果不离谱，也就是说最多做一些亡羊补牢的工作，而且明显很难做全，这就是现在社会不断有各种矛盾的根本原因。
ps:即使等到将来“现代化进程结束”，我也没有那么乐观的认为能够全面消除腐败，只是人对腐败的承受力可能会大一点。这还是认识论的问题，也是将来的事，您不必针对这段话做评论。
什么叫“免得被人说成心虚”，你已经开始心虚了。
你就别在这里遮遮掩掩了，一个人理解错了，个个人都理解错了？
一方面不提整个社会的阶级分化利益对抗，全然不见公然的走资本
主义道路，由一个官僚资产阶级和买办资产阶级联合专政，对工农
不愿意让渡丝毫的利益，置之死地而不顾的事实，另一方面大谈全国
人民结起来，忍辱负重的去克服当前的困难。反差太大了！
你反反复复说的必然性不过是希望工农阶级能够安于当前的处境，为
国家作出“牺牲”，通篇不过是说的当前一切都是应该的必然的，
但是一说到牺牲，点名道姓的要 工人 牺牲，怎么就不是干部老板呢？
我觉得特别奇怪的是怎么权利和义务在这里这么不一致呢？
其实面对你所帮闲和帮腔的资产阶级，工农也毫无办法，忍气吞声罢了，
但是想你这样跳将出来希望说服工农前面是天堂，现在的一切是必由之路，
实在太出格，对你的资产阶级主子太贴心了。
还是那句话，你可以压榨工农，但是指望工农相信这是他们应该付出的
牺牲也太侮辱人的智力了！
如果你还希望辩解的话，你给的大家解释一下为什么你指名道姓的让
工人去作出牺牲？！这个下意识的动作很说明问题吗！
如果你的意思是让全国人民作出牺牲，你倒是给个法子吗？
腐败就这样子轻描淡写的成了必然？
至于你认为现代化之后于是大家就皆大欢喜之类的臆想只能说明你毫无
历史常识，历史什么时候可以这么“终结”的。
或者根本就是来骗人的，到时候大可以像邓小平那样再次把工农推入
绝境，再次让他们牺牲的。看你能骗到什么时候？！
你的所谓几个阶段也是搞笑，一个 13 亿人口的大国，工农占了绝对
大多数，居然希望通过损害他们的利益来达到你所希望的现代化可能吗？
还这么堂而皇之，无耻之尤！
毛泽东把自己儿子送上前线，那我要参军保家卫国服气。要是领导们都把自己家属给送到美国去，然后要求咱们平头百姓牺牲，那我也不是傻子，自然会追随领导家属，他们上哪里我也上哪里。
即，享受权利越大，责任也就越大。现在的问题是倒挂（而且趋势越来越大），坐主席台的比下层老百姓的牺牲反而要小，甚至是在声色犬马。
要改变这种趋势，指望坐主席台的自我觉悟的提高？整体性的良心发现？
老兄也许可以把视野放得再广一些：牺牲是不是现在这种发展模式所必须经历的、有没有别的国家在类似的发展过程中能做的好一些......这样的可能性只要存在，我想大家都满意的方向就浮出水面了。
当初共产党自己干部的工资比非党员的社会骨干还低，你让人跟你搞革命，没问题。后来，即使党员吃肉旁人也能跟着喝点汤。现在好了，自己吃肉连别人碗里的汤都要拿来喝。
现在叫我牺牲你吃肉，您自己玩去得了，我不奉陪。