主题：中国的现代化进程是理解中国现状的最好角度-兼回温相 -- 行路人pacers
问题是大多数人即使想出去不陪着坐主席台的玩也做不到啊
，比如每年往银行的无底窟窿里大把地填的银子从哪儿来的？不要告诉我你从来不在银行存钱的哈
。 还有长期以来老百姓的实际收入占GDP的比重那么低又是怎么回事？
比如周正富他们。
不过“牺牲”这两个字用到他们身上总有点别扭。因为他们不是主动去坐牢的，好像都是被政府抓进去的。
再看看政府抓的这些富人，大多可以算是民族资本家，而官僚资本家和垄断买办资本家们，政府可曾动过？（不要告诉我陈希同的故事）
所以中国现在的基本社会状况和毛选第一篇 - “中国社会各阶层的分析”又对上号了：垄断资本和官僚资本联合起来压迫民族资本和广大劳动人民。
真是光辉的文献，到今天都有指导意义。
洗耳恭听。
居然还问我懂不懂阶级论
我倒要请大家回忆一下，到底是谁把阶级论简单化教条化，异化为唯出生论的
不正是老毛自己么？！
同时我也不认为你真的代表了你言必称的“我们工农”
你自己也不过是要被老毛关牛棚的丑老九
神话老毛就是对苦难的中国农民们的最大亵渎！
唯阶级论者最愚蠢不过了。
似乎忘了恩格斯也是资本家的儿子，毛泽东也是地主的儿子
若是他们之前就有伟大的划成分，没等他们思想进步，就已经被清除出去了
国家独立的工业体系被摧毁正是朱总理的功劳啊。
总结一下改革以来的问题：
1 社会不公，财富的快速增长和贫富差别迅速扩大，经济增长落到少数人手中。
2 腐败成为体制性弊病，权力没有监督。
3 隔几年就要国库拨款冲抵的坏账，不健康的银行和财政体系。
（前3点密切相关）
4 泛滥全国的黄赌毒问题。
5 数千万的下岗工人，被摧毁的我们国家独立的工业体系。
6 遍及祖国的失学儿童。（教育产业化搞得好啊！）
7 日益沉重的农民负担。（基层监督机构被摧毁，基层干部横征暴敛，为所欲为）
8 敢死不敢病的社会现象。（医疗社会化的功劳）
这么些沉疾，再不做大手术，怕是要病入膏肓了。
上山下乡的一大原因是城市经济僵化，没有充分的就业岗位，这个在文革时期就有很多明眼人看出来了，可惜几位说实话，要老毛给知青说清楚这个原因，而不是继续用崇高理想遮掩的几位，最后都只有现反的下场，幸好都给平反了，河里有的是相关的资料，拜托好好去拜读一下吧
前几周争文革问题的时候，还有人翻出来呢
知道的少真是幸福
你的帖子以后不会再回了
要打算“走资本主义道路”的话、政府也应该想好会出现什么副作用。天下那么多资本主义国家、好好研究研究、他们成长过程中的经验教训和解决问题的心得体会也该能成为我们的借鉴阿。人家既然能够慢慢寻求到社会的平衡、不至于下面怨声载道、我们也该至少能仿效的。
经济的发展步伐固然重要、但失去了平衡感，肯定会有更大风险的。因此、政府对这样“牺牲”现象的放任自流、不仅对当事者不好，也在中长期利益上损害到了自己呢。
摸石头过河的确需要，但多摸一摸，也许能在迈出一步前有更多的把握。
俺就觉得，从开始打出“允许一部分人先富起来”的口号的同时、就该着手面对一个贫富差异可能扩的很大的社会了。可能是没有那么多经验吧，我们走的轨迹在很大程度上还是重复人家上几个世纪走过的老路，面临的问题也毫无例外的是老问题......所以呢，我们作为现在社会的一分子、一方面应该关注问题的存在、另一方面也应该看到这问题的存在不过是因为我们“学习、思考不足”产生的，而不一定是不可逾越的鸿沟。所以走回头路这样的选择暂时还不该成为我们的候选。多看看人家解决这类问题的手段、思路，也许我们的政府会渐渐成熟起来，以中国人的政治智慧、迟早会有自己特色的社会保障体制的。那时候、“牺牲”也许就可以跟我们说再见了吧？......
我们现在不过是“资本主义经济的初级阶段”罢了。
有问题不怕，怕的就是政府对这些问题放任自流，不管不问。
你不过在自己打自己的嘴巴而已，一方面假装人人平等，
一方面对工农摆出一副高高在上的样子，别人都是“下愚”，
要你来指点江山和前程。
没错，这 25 年来的经验确实证明了中国的所谓知识分子确实
需要好好改造，臭老九一点不假。
你不过是觉得你比农民还了解农民自己的利益所在，不过是你
高人一等的另一种体现而已，不稀奇。
你懂不懂什么叫阶级论呀？你以为阶级立场是个静止不变的东西？没知识！
周恩来对赫鲁晓夫说我们的共同点就是我们都背叛了自己的阶级！
懂吗？以为搞一个绕口令来就可以蒙人。
理屈词穷歇着也是一个办法，何必不懂装懂呢。
别跟我装大，理屈词穷就认了吧。你像是“左”过的人吗？
这么没知识没文化的。
“可惜几位说实话，要老毛给知青说清楚这个原因，
而不是继续用崇高理想遮掩的几位，最后都只有现反的下场，
幸好都给平反了“
别在这里胡造谣了，“要老毛给知青说清楚这个原因”，谁？
以为老毛是你单位领导呢，隔三岔五理论理论！
自己意淫吧。
小文人成天就觉得自己 半部论语治天下，足不出户便知天下事！
小样！
上面的帖子还气势汹汹呢，切！
自己那点货两下就抖光了，还有脸要我读资料呢，
现在再挂免战牌，晚了，暴露了！
因为我觉得该讲的话已经讲的差不多了。经过大家各种形式的批评，我发现我自己表达上还是有欠缺，才造成被各位误会。
我再次重申，我写这篇文章的目的在标题处已经写明“中国的现代化进程是理解中国现状的最好角度”而不是为这种那种丑恶现象辩护。改革前中国可以用马克思主义和毛泽东思想来解释事物，外国可以用西方的理论体系来解释事物。它们和它们的场景是契合的，解释起来也比较能够理顺社会现状。而我们当前并没有真正的一个被广泛接受的立脚点来解释，许多人用西方的观点，也有一些人依旧用毛泽东的观点来解释，更多的人是不同时候选取这两类观点比较顺手部分应用，这里导致两种问题，一种是这两类观点在根源上冲突的问题，另一种问题是这两类观点都和现在的情况有不相符合甚至严重冲突的地方。我试图建立起一个现代化的观点，由于只能提及一个核心内容无法展开，更由于我的观点还非常不成熟（由于是结尾，我不妨说一下，我自己的价值体系是与littles网友的观点冲突的，但我有时心里就是像littles这样想的，思考中的矛盾暂时无法厘清），遭到大家的批评，我想各位的批评还是对我有进步的。
我想建立的价值体系，是以现代化进程为核心，以中国文化为基础的体系。我认为我们的未来一定是在现代化的推动下不断改造西方民主自由 社会观为我所用（所以我不同意你克斑竹提的资本主义初级阶段，我不认为是走一条西方走过的老路， 至少200多家国有超级企业都在国家手里这是西方无法想象的）。这里可能不讨好任何人，我也只好认了。
其实，大多数人一方面部分接受了西方的价值体系作为理想，另一方面心底里中国文化价值，或者还有学生时代学到（已经被主观否定但客观存在）的马克思主义世界观仍旧起作用，甚至起决定性作用。这两种或者3种价值没有被改造前是冲突的。比方说政府，许多人讲的是政府这个做的不够，那个做的不够，但说起来美国人的心里最强烈的价值观之一是政府管的太多，要少，少，再少。政府做的越多就越不能趋向西方意义上的民主。
我想，在网络上，特别是在大众论坛中，对政府的批评甚至批判是绝大多数。这时候添上您的一句并不显得多，于是也就没什么作用。政府的确需要改进，所以胡温一直没放弃政治体制改革。我思考的是，政府为什么做出这样的事情？我觉得那不是一个人或一群人的阴谋，腐败是每个人心中的私心钻了政策漏洞的空子，我相信河里的各位换到那个位置不会比陈希同或者其他贪官强多少。你克兄提到“摸石头过河的确需要，但多摸一摸，也许能在迈出一步前有更多的把握。”可能与答案接近了一些，我也完全赞同。但考虑问题要看背景，比如90年代，整个社会特别是领导层的主要注意力放在姓社还是姓资上，对于预见错误以及修补漏洞是没那么多时间和远见的。更为关键的是，从认识论的角度讲：人类根本没有能力把将来碰到的所有问题都想到。理论上政府很可能已经避免了更大的错误，但既然已经避免了也就看不到了。
那么不就没有是非了吗？我觉得还是可以判断的。漏兄提出3个问题，johny提出了8个问题，我觉得是远远不止，而且还有更严重的（比如环境问题）。方法就是看在政策（每次党代会的公报是我国发展的最重要文件，有心的人多看看）上有没被重视，看实际上有没采取在已有条件下最合适的措施。
（这段是我写完一个小时后添的）纳米兄说“绝对可以避免”，但举的仍旧是问题而不是避免的方法，不是文不对题吗？对于制度上出现的问题；最常见的所谓解决方法是：政府应该加强基础教育建设、政府应该建立更有效的劳动保障体系、政府应该减低农民负担、政府应把医疗作为社会保障管起来。各位，你们怎么都是替政府想花钱的招，可是钱在哪里？我说，一政府钱不够，二现在用的钱很大一部分正是“牺牲”出来的。
以上都是讲怎么认识的问题，不涉及我对某件事情的评价。我只是认为用“××出现了××问题”来挑战政府是不够的。
我承认我不该说“我们的工人兄弟姐妹们还必须为中国的现代化牺牲一代人”。我的原意是“我们所有的人还必须为中国的现代化牺牲一代人”（当时接在“劳动密集型产业”后面，于是跟出“工人兄弟姐妹”）。但根本来讲，原文的3000来字是远不够建立我的价值体系的。我就更没兴趣在这么少的文字中替毛主席的错误辩护或者“点名道姓的要工人牺牲”。
我特别和littles说两句，您的冲劲不小，我也挺欣赏。说实话，据我看，这么多人当中，只有您是彻底否定我的两阶段进程的（至少从字面上公开讲），但我希望你能好好想想：邓小平75年上台的原因是什么？难道不是毛主席原先设想的那套以阶级斗争为纲的方法不好用了？国民经济动力不足，非要改变不可的状态下，我想如果毛主席自己有办法，何必找个二号走资派替他砌起两大功绩之一的文革的坟墓？当然，他那一套批判理论是犀利的，也是能解释一些问题，但关键是现在看来它很难维持当时中国政治经济的发展，没有解决怎么办的问题。
最后，希望各位（我想，这句话也针对我自己）看别人的文章仔细点，特别是原创的东西，别一觉得和自己思想不符合就火冒三丈，才看一半就改造别人的观点全面攻击，一时是够爽的，能解决真正的问题吗？等发现自己错了，却一句话不说的走了，这样的态度对你们自己没有好处。
再次谢谢大家。
因为我觉得这里每个兄弟姐妹的智商都不错,无论左右中间的.可是巧妇难为无米之炊啊,没实际工作过，理论谈的再好,其实还是空的.工科工作人员尚且如此,何况搞社会经济的,大学里那点经济学其实真的不算什么.
西方经济学家很有权威性,因为他们这套理论系统和他们的社会背景很相似,但换中国就很难说了,我个人感觉无论搞左还是搞右,首先因该是尊重实际情况为先,我是不赞成牺牲某一代换取另一代的,每代人每个人的生命都是珍贵的,况且现在更是21世纪了.但兄弟的意思我也看出了，牺牲是无奈之举,对此,我也没话反驳,事实就是如此,老毛搞的一套也牺牲了一代,现在小平理论下继续牺牲,但为什么我对小平还是欣赏的,因为虽然有人牺牲,但牺牲的人是生活环境比起老毛时代来不可同日而语的.贫富差距在增加,但贫的人的生活水平按时间纵坐标着来看,是不断增长的.而老毛那27年并没有做到这一点.
我记得小时候家最大财产就量自行车和一台电视机,横着和当时的西方国家比,那是一个天一个地.现在拿国内工人和德国工人的生活状况来比,我觉得除了量汽车外,基本没什么大差别,可能由于人多居住条件方面(居住面积等)还有差距,可是你要说,吃喝穿家用电器等等,那我个人感觉差别真的太小了.而且民以食为天,要说吃的环境,德国能和中国比吗?
心别急,气勿燥.当家的难当,你换共产党下去XX党也未必搞的好.现在的党要比毛时代好多了.
我尊重人权,更尊重人格.但有些话不得不说.下面的话有些对工人阶级可能造成不尊重,请网友们扔砖的时候轻点.
我在学习的时候,也曾经去德国的工厂做过学生工.我觉得,德国工人有个最大的特点,他们的心态很平.随便举个例子,我曾经问过个流水线上的年轻工人,你下班后干什么啊,他笑着回答:我去上学,继续深造.我说,那好啊,你毕业后职位可以升了吧,他说:是啊,当然比现在每天8小时在流水线上干活好,可以做个Vorarbeiter(小工头),工资水平也比现在高.同志们,谁干过汽车流水线的活啊,我可以说,人会干傻的啊,基本2小时休息个5分钟到10分钟,没的停啊.可就是这样能改变自己命运的学习,在他们一组里很少有人愿意参加.为什么?我也问过很多德国工人,不愿意啊,他们说,学习烦,他们觉得现在的生活可以了.什么叫可以呢,我可以给你们个概念,就是每个月他们拿的工资,扣了吃,喝,穿,汽车保养,养老保险,基本是吃完用完的,没的储蓄的(当然德国的社会保险相当好,这点我们是否因该借鉴下呢?).其实对一个德国人来说，他们很容易做个白领的,学习的竞争残酷根本和中国没的比,可是就是有这么个阶级的人,是不愿意动脑子去继续学习深造的.可能就成为工人阶级了吧.在我看来,很不可思意,在他们看来,很正常.
说了这么多,想表达个什么中心思想呢,人和人是有差别的,差别在哪里?现代人的差别在脑子.
有些人就是不愿意学习,懒点,你能要求他们做什么呢?天生的啊,没办法的啊.比方,温相长的就是比我帅,更得MM的欢心,我怎么办?我能大喊不公平吗?没办法啊.同样道理,我辛苦18年读书出来,却要和读了10年都不到的人拿一样的待遇,得到一样的机会,这公平吗?社会会有发展吗?
人类社会的不公平历来是存在的,这是符合自然规律的,强者得的东西多,弱者拿的少.随着科技文明的发展和人文观念的进步,强者和弱者的差距会不断缩小,但你要说按现阶段社会生产力的水平去填平这个差距,是不可能的.只能期望第N次科技革命能让全人类都过上幸福生活.牛顿啊,再出来一个吧.
我不羡慕博士比我拿的工资更高,虽然他干的活不见得比我难,更复杂.但我心态放的平,我就读到硕士不想读了,想家了,想天伦之乐了,我的智商和情商乃至意志力就在这一档次,我心态很平.如果我只能读到高中,我高考考不过别人,我做工人,我也没话说,可能我会自己想办法再勤劳点,弥补下工资差距,也可能就把希望放在下一代了.但我绝不会去怨这社会,这就是我的人生观了.
因为中国现在在经济转型期间,我们先不说好和坏,既然我们这一代处于这个特殊的阶段,你不可能要求所有东西都按部就班的一步到位的.
人类社会本身就是个不断在自我发展,自我改进的社会.出现问题,解决问题.好比你搬家的时候,你不可能说,所有我需要的东西都可以在搬家前就能想清楚,想到,总是住了一段时间后,才发现,哦,因该买这个,呀,缺了那个什么的.
中国现在的状况也是这样,整个社会在转型期间,新政策的制定,很难做到没有漏洞,当然脑子快的人就是可以利用这个漏洞发财了.比方前段时间的房地产.但你不能因为这个就轻易否定整个大方向.
判断整个大方向对和不对不因该去眼睛盯着几个人腐败了,几个人发财了啊,因该去看我们国家人民的整体生活水平是不是上去了.