主题：投票【讨论】需要杀掉多少人，才有可能消灭ISIS ？ -- 可口不可乐

战争的基本形态是杀人，不论玩各类战略战术，最后的实现方式就是杀人，最终的目标也是通过杀人去争取的。回顾历史的战争过程，不论是付出的牺牲，还是消灭的对手，结果都是数字。当这个数字刚刚增长到半路，是没有结果的。比如日本在二战中死亡450-500万人口，死不到这个数字就不会投降。ISIS的攻城掠地也是通过杀人实现的。那么消灭ISIS也必须杀人，问题在于杀多少人会有效？

各考虑到ISIS常备军、后备军、本地兵员、外来招纳、世界各地的志愿者、源源不断的童子军……猜一猜总共要死多少人，ISIS才能彻底消灭。请从因果关系考虑，不要太纠结可行性。

• 我以为翻译会更有价值

西班牙人杀了多少土著人才解决问题的？

满清杀了多少准葛尔人才解决西域屡叛屡降的问题？

这基本上是一个种族灭绝的办法。

这个没有绝对数，只有一个相对数，也就是需要杀掉一个敌对人口的百分之多少才能使其失去抵抗的能力和勇气。

第一，合围主力，按照西方式的打法，以毙伤为主。其总兵力据说是一万人到两万人。杀着跑着来着，杀伤一万人就不少了。但是如果加上良莠不分的部分，能杀到两万。

第二，击溃主力，按照西方式的打法，以击败为胜。杀伤个五六千七八千，差不多了。但是随后的清剿可能会很麻烦。如果重兵清理，反复清扫，最多也就是杀伤一万多。加上良莠不分估计也就是两万人。如果马放南山，长期化，反复折腾，那就难说了。

就是理论上的3万杀剩1000。那1000还是会发展回3万。意识形态组织只怕内部叛变，然后往日同志互相大开杀戒。

第一，让他们疯狂起来，让他们内讧。

第二，建设好社会，铲除他们成长的土壤。

不过看起来目前在中东两条都做不到。

这票人内讧没个几十年做不到，两三代人的日子都毁掉了。

中东要是能建设好，早建设好了，也不会整成今天这个熊样子。

从阴谋论的角度，ISIS是西方为减少穆斯林人口，而创造出来的恶魔。

西方支持ISIS进攻叙利亚，西方策划伊拉克伪军，以投降的放松向ISIS输送大量军火。

ISIS大肆屠杀什叶派及穆斯林其它教派。什叶派报复逊尼派。战乱中人口大量死亡，穆斯林人口因此被减少。

叙利亚、利比亚、埃及、伊拉克，以及也门等国，都步入了人口自相残杀中。中东其它穆斯林国家，也会慢慢被卷入进去。

如果ISIS仅大肆屠杀什叶派及穆斯林其它穆斯林教派，而不杀异教徒卡菲尔等非穆，才可以说他是为了减少穆斯林人口。事实上穆斯林大肆屠杀异端异族异教异派，虔诚的穆斯林“净化”他们认为不够虔诚的穆斯林，是穆斯林消灭非穆斯林过程的一个插曲。从极端穆斯林的角度，相当于“杀鬼子又杀汉奸”。

十亿穆斯林，穆奸九亿九。我以我血奉阿拉，唤醒白帽亿亿众。意识形态组织真是杀不净的。就是一代哈里发被美军炸死，手下就内斗，鸟兽散的可能是有，但更坚韧的领袖冒出来的后果更可怕。

普通的国家人口潜力是固定的的，在战争中消耗过大，兵源不济，自然要失败。但ISIS不是。

ISIS更像一个意识形态的集合，而不是一个地理概念的国家。尽管踏的主体存在于一个控制区域之中，但是从ISIS出现在阿富汗和埃及（好像还有索马里）这些完全不接壤的区域来看，ISIS是靠意识形态的输出扩张的，当地极端武装分子只要举一面黑旗就完成了ISIS的扩张。在这一点上，与基地组织很像。

但与基地组织不同的一点，基地组织不建立统治实体，ISIS却把建立统治实体作为目标。

还有一点，ISIS背后的支持者很复杂。沙特提供资金几乎是公认的，沙特支持的叙利亚反对派武装大量易帜加入ISIS也是公开的。此外，明显土耳其也暗中支持ISIS，向ISIS输出人员（比如偷渡的维吾尔人）和物资。ISIS甚至可以利用土耳其国土避难和战略迂回。ISIS与库尔德人作战不利时，土耳其自己几乎要赤膊上阵了。

从上面这一点来看，ISIS不过是背后这些支持者干脏活的工具，推翻叙利亚和伊拉克的什叶派政权，打击库尔德人。如果这些任务都完成了，可能ISIS中很多人又会摇身一变，变成“民主斗士”之类，庞大的ISIS瞬间烟消雨散，不用外人动手就会垮台。

如果ISIS玩过火，挣脱幕后势力的摆布，那可能就是另一番混乱局面了。现在有叙利亚、伊拉克和伊朗这几个靶子在，沙特、土耳其和ISIS之间的合作应该还会延续。伊朗的核问题缓和是个变数，对叙利亚是个好消息。但美国的态度不明朗，这就导致难以判断对我们而言是好是坏（我们需要一个远离周边、能够牵制美国的热点）。也许美国现在真的也没想好自己要怎么办。

武侠小说里有些来自云贵的江湖人士，都会养蛊。这个“蛊”是啥，就是把一些毒物投入坛子里，让它们互相吃互相咬，最后留下来的那个就是“蛊”，也就是最毒的那个。

自从911后美国进入阿富汗，2003年打下伊拉克，再到2011年阿拉伯之春，用了10年时间，美国把中东变成了一个修罗场，美国之恶不在于杀掉萨达姆，干掉卡扎菲，而在于彻底摧毁了中东一些国家在二战后好不容易建立的近现代化社会结构，虽然这些结构并不高明，而且缺点很多，但好歹是比较先进的，中东天下大乱，无数老毒物小毒物被投进了这个修罗场，这些老毒物小毒物，在互相吃互相咬几年后，到了2014年ISIS这个“蛊”终于浮出水面了。

要我说，只要中东还在乱，那么“ISIS”是没办法消灭的，你消灭了ISIS的实体，中东这个修罗场只要还在，无数老毒物小毒物还在不断地进入这个地区，那么就迟早会有ISIS的2.0，3.0。

结果很多时候都是被游牧民族反噬了。

从物理上，ISIS由人组成，不论是常备军还是后备军。都是可消灭的。

现在不研究谁想不想消灭，或者能不能消灭。也没说要让美国去干，就假设由天顶星人来干，他们拥有灭掉地球全生物圈的能力。现在问的是，让ISIS消失需要消失掉的最低限度的人口。

有统计结果说明了让XXX消失和死亡人口多少有必然正相关的联系了？

瞎猜就瞎猜，竞猜也没问题，扯到科学就算了，根本没有任何关系

最简单的，把有状况内噶全部人口都清了，包括尼日利亚效忠的，无论无辜路人还是恐怖分子，当然一切安静了

可有用么？

人类不断地拍蚊子，却灭不掉蚊子。难道杀蚊子不能灭绝蚊子吗？那么虎狼之害到如今却成为濒危，不就是被杀成这样的么。这是简单的死亡率和出生率之间的关系。当死亡率超过出生率，其总数量必然减少。持续减少，必然灭亡。这是小学数学应用题。

有用没用，只要看ISIS的发展。ISIS就是那么干的，人家没有自我消失，反而飞速发展。