五千年(敝帚自珍)

主题:第七届全国人民代表大会常务委员会委员长万里同志逝世 -- 老老狐狸

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家园 中国的集体经济与西方的资本主义是完全不同的

产权这东西要有几个要素,才能称之为产权

1、法律上的产权明晰。比如我拥有一个房子,只有法律上明确了归属权才能称为“我的”,换句话来说,就是房本。

2、交易权,我的产权可以卖给别人,别人也可以卖给我

3、收益权,产权产生的收益为我所得,在股份制里就是股息。

4、处置权,我有权利决定产权如何经营,个体经济体现比较明显,股份制表现为大家按照股权来投票选举经营者。

在毛时代-邓时代,中国的集体经济的参与成员都不享有这个四个要素,所以不能说集体经济是为集体所有。比如村办企业可以算作集体经济,但是产权属于村这个组织的,无论是集体经济的参与者,还是村的社员都没有明确的产权证明,也不能转让股份,收益权也许会分给村社员也许不会分,处置权也谈不上。

说白了,就是少数人借用集体资源办了这样的经济体。有些有良心的,会把收益与村民分享,有些没良心的最后把村办企业纳入自己名下。

南街村算是有良心的,利用村资源办了公司来剥削外来打工人员,然后把利润与村民分享。

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当然你可以说,我说的都是资本主义那套,但是社会主义有什么不同么?

家园 您高看委员长了!
家园 狐公意思是

万委员长随风倒,没自己的政策?

家园 公公嘛

万公公嘛,嘿嘿嘿

家园 风眼论坛彻底见中宣部去了?
家园 已经恢复了。前一阵国内完全没法上去。
家园 由集体变成了私人,从生产到政治和文化都不同

没了组织也就没了政治权利,容易管理,跟你想到狗差不多,所以,也可以说他们有自知之明,组织起来的农民比较难管理

没了组织也就心胸比较狭窄,文化就比较小气

个体的生产、政治和文化不同不只是政治不同,还有市场也不同了,政治上容易管理就意味着市场上容易忽悠,因为,单干各顾各,能人本来就不多,单干能人顾自己,组织起来能人顾大家

当然了,组织起来能人也可能贪污腐败,不过呢,人类还是越来越组织起来滴

家园 宝不够只能送花了

土地承包责任制,打断了新中国以来,好不容易建立的农业现代化的路子。看看现在工业化时代的中国农业,生产和组织与现代化可有半毛钱的关系?人民公社制度是一颗好苗,不完美,可以逐步改良,与时俱进。一气推倒重建,简直就是仔卖爷田的败家子行为。

家园 忽然想起来以前家里说过

弟弟小时候吃得很胖,几岁的时候回老家住了一段时间,结果瘦的猴一样,再也没胖起来。那时候差不多是80年代后期。不过我对此没有什么印象。

我印象中农村老家吃饭稀得像水一样,一碗粥基本都是水,不好吃。过年的时候会改善生活,一人一碗炖菜,里面还炖有酥肉,结果油腻得根本吃不下,毫无胃口。当时我的解决方案是平时干吃酥肉,到也不饿。不过,能有很多酥肉吃,也得是90年代中期的事了。

农村原先还是很穷的。养着鸡于是每天有鸡蛋吃,夏天还可以捉爬叉吃。那时候城里人能经常吃上白菜煮面,已经是很富裕的生活了。

现在半夜爬起来在冰箱里随便就能翻出个烤肠吃,简直就是奢侈。

家园 四人帮罪里还有支持分产单干那

他们真早抓出来,那罪名应是四人帮余党

另外就包产来说,它还是套新的收割体系。当然具体到小岗,它们一直是作那加盐前从锅里取出的汤,大锅里加多少盐,都能当淡的代表,但早就不是一种汤了。

http://www.ccthere.net/article

包产是明给实收,明为给地实为加赋。

通宝推:海峰,
家园 建议加上李昌平的文章

包产是明给实收,明为给地实为加赋。是一个很新颖的提法,宝推之。

建议断臂残刀疲败兵单独起的文章。加上如下证据内容:

1. 四人帮的判决书(支持分产单干)

2. 李昌平的文章

3. 李昌平时代,还有一本书,好像叫《中国农村调查》

以更多的证据来论证这个问题。

家园 没法写,真认真写,太累,时不时冒的还对付不过来那。

远谈不上总结。

支持分产单干还真不在四人帮判决书里,是后来华国锋在政府工作报告里说的

http://guoqing.china.com.cn/2012-02/15/content_24642446.htm

1978年 国务院政府工作报告

从一九七四年到一九七六年,由于“四人帮”的干扰破坏,全国大约损失工业总产值一千亿元,钢产量二千八百万吨,财政收入四百亿元,整个国民经济几乎到了崩溃的边缘。在一些地区和部门,由于“四人帮”的支持、包庇和纵容,坏人当权,工厂停工停产,农村分田单干,贪污盗窃、投机倒把盛行,阶级敌人活动猖獗,没有改造好的地富反坏反攻倒算,有的地方甚至出现了资本主义复辟的严重局面。这种情况如果继续下去,我们的国家就不可避免地要改变颜色,人民就要遭到更大的灾难。粉碎了“四人帮”,我们的党避免了一次大分裂,我们的国家避免了一次历史大倒退,保证了我国人民沿着毛主席指引的社会主义方向继续前进。

http://news.sina.com.cn/c/2012-03-14/114124113814.shtml

温家宝:我国尚未完全清除文革错误和封建影响http://www.sina.com.cn 2012年03月14日11:41 中国广播网

  中广网快讯 十一届全国人大五次会议于3月14日(星期三)在人民大会堂三楼金色大厅举行记者会,国务院总理温家宝会见中外记者并回答记者提问。

  [新加坡《联合早报》记者]温总理您好。新加坡《联合早报》记者。很高兴能在您视频:温家宝只要还有一口气就会为中国改革奋斗

来源:CCTV新闻频道最后一次的两会后记者会上提问。我的问题是,最近几年您多次在不同场合提到了政治体制改革,引起了很大的关注。请问您多次反复提到政治体制改革的原因在哪里?中国推进政治体制改革的难度又在什么地方?谢谢。

  [温家宝]是的,这些年我多次谈到政治体制改革,应该说已经比较全面和具体了。如果问我为什么关注这件事情,我出于责任感。粉碎“四人帮”以后,我们党虽然作出了若干历史问题的决议,实行了改革开放。但是“文革”的错误和封建的影响,并没有完全清除。

  随着经济的发展,又产生了分配不公、诚信缺失、贪污腐败等问题。我深知解决这些问题,不仅要进行经济体制改革,而且要进行政治体制改革,特别是党和国家领导制度的改革。

http://news.ifeng.com/mainland/special/2012lianghui/content-1/detail_2012_03/14/13196589_0.shtml

郑浩:温家宝谈“文革重演”有两方面目的2012年03月14日 20:16

来源:凤凰卫视字号:T|T182人参与3条评论打印转发

凤凰卫视3月14日《两会评论》节目播出“郑浩:温家宝谈‘文革重演’有两方面目的”,以下为文字实录:

闾丘露薇:其实我当时印象非常深刻的是他之后讲的,他说“只要我还有一口气,我就会为之奋斗”,那他是回应外间说为什么还没有看到我们有一些太大的、很大的这样一些动作。其实在今天最后的时候,还特地提到了十一届三中全会,其实这一次他提到文革、十一届三中全会,是不是也在提醒大家说改革的这样一个急迫性。

郑浩:温家宝确实在他回答记者问题的时候也说到,现在的政治体制改革已经到了一个攻坚阶段,他说了正如你所说的,提到十一届三中全会,提到了在粉碎四人帮之后,党和国家做出了一系列重大的决策并且开启了改革开放。但是他后来又提到,就是如果说政治体制改革不能够深入的话,以前的三十多年实施的经济改革恐怕也会前功尽弃。那么特别提到,如果要是改革不能够持续下去的话,文革有可能会重蹈覆辙会重演,这些话都是非常的语重心长,而且“文革”这些字眼的话,我们已经相当长的时间没有听到了,温家宝总理在这里面提出这样的一些警示,我个人的理解恐怕是有两方面。

一方面是在告诫这种文革式的一些现象,有可能是不是已经或者是准备开始要出现了,文革什么特征呢,搞阶级斗争、搞大批判、搞个人崇拜,把个人的一些思想都搞乱了,互相揭发黑材料,党内甚至于存在一个所谓的什么“反党路线”,搞“路线斗争”等等,在这方面是不是(温家宝)他已经觉察到文革的一些苗头,是不是已经开始有了呢,这是一个警示了。

第二个警示就是如果政治改革不能够继续推进的话,这些危险它依然是会存在的。文革已经结束这么长时间了,能不能回到文革以前呢,我个人认为从现在的政治情况来看,从当前的整个的中国的经济社会发展的情况来看,回到文革是完全不可能的,但是这种危险它依然是存在的,这个恐怕是温家宝在提到文革有可能重演这方面一个重点的意向,一个想法。

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大家比着看,很补的:

华:

由于“四人帮”的支持、包庇和纵容,坏人当权,工厂停工停产,农村分田单干,贪污盗窃、投机倒把盛行,阶级敌人活动猖獗,没有改造好的地富反坏反攻倒算,有的地方甚至出现了资本主义复辟的严重局面。这种情况如果继续下去,我们的国家就不可避免地要改变颜色,人民就要遭到更大的灾难。

温:

粉碎“四人帮”以后,我们党虽然作出了若干历史问题的决议,实行了改革开放。但是“文革”的错误和封建的影响,并没有完全清除。

  随着经济的发展,又产生了分配不公、诚信缺失、贪污腐败等问题。

郑浩:温家宝确实在他回答记者问题的时候也说到,现在的政治体制改革已经到了一个攻坚阶段,他说了正如你所说的,提到十一届三中全会,提到了在粉碎四人帮之后,党和国家做出了一系列重大的决策并且开启了改革开放。但是他后来又提到,就是如果说政治体制改革不能够深入的话,以前的三十多年实施的经济改革恐怕也会前功尽弃。那么特别提到,如果要是改革不能够持续下去的话,文革有可能会重蹈覆辙会重演,这些话都是非常的语重心长,而且“文革”这些字眼的话,我们已经相当长的时间没有听到了,温家宝总理在这里面提出这样的一些警示,我个人的理解恐怕是有两方面

通宝推:海峰,
家园 给个论坛的网址

都搜索不到了

家园 田纪云同志的退休观

田纪云副委员长也出《文集》了,大概这是政治局委员的退休待遇吧。

好像《文集》、《文选》的规格还不一样。

我那时在中共西南局工作,就是负责对私营经济进行改造的。1970年,四川全省还有私营工商业者、个体私营经济从业人员45万人,是全国最多的一个省,当时被认为是“资本主义尾巴”最大的一个省。上级派我到眉山县思蒙区和广汉县连山区蹲点,专门调查研究如何割掉这个“资本主义尾巴”。

这个尾巴割到什么程度呢?什么开个饭馆、卖个油条稀饭的,卖个大碗茶的,摆个地摊卖点针头线脑的,缝缝补补的,理发、洗澡、修脚的,等等,都改为国营了。这些从业人员,多数都是七老八十的老头老太太,原来靠自己起早贪黑的辛勤劳动还可以养家糊口,一改为国营,这些人就退休了,由国家每月发几十元的养老金,而他们原来干的事,也就没人干了。现在回想起来,我们那个时候确实干了些傻事。

我一定能度过一个幸福的晚年

2003年3月,我正式离开了工作岗位,过上了我和夫人向往已久的赋闲生活。经过一年多时间的亲身体验,我深深地感受到,人到老年就该干老年的事,年轻时不奋斗、不拼搏是不应该的,到老了该休息该让位时还占着位置阻碍年轻人发展进步同样也是不应该的。

田前副委员长,确实做到了晚年幸福。

点看全图

点看全图

......

通宝推:yiwensilan,
家园 还是进不去啊

难道改地址了?

还是这个网址吗,www.fyan.org/

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