五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】新华社一则新闻->谁让“运十”下马的 -- truth

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家园 这是一个技术难度还是人为制造难度的问题

运十到底是不是波音707得翻版呢,你说是,可是我记得很早以前看得由西工大出的战场(或者是兵器的最初经典的几期)里面提到波音的总裁都说运十不是简单的仿制品。我想这才比较中肯吧。

至于技术原因,载人航天都有了,怎么大飞机搞不出来,民用航空一样国家是主要买家,(只要安全通过了),所以问题就是国家,具体的说是当时的中航总不愿意支持自己的项目,为什么,就是因为买运十没有油水。要知道平均买一架波音中航总就有200人的出国机会,而波音公司都关照了也要好好“款待”这些来自中国的客人。

另外,就算运十不具备良好的生产性,可是为什么要解散队伍呢。

这里面绝对是认为制造的困难居多。

家园 这是<战场>?《兵器》?

或者是《兵器》改版前的最初几期

不管是那个都是经典啊,我还都收藏着呢。

家园 老版的《航空史研究》,后来不知道发表了什么得罪人的东西,OVER了。
家园 水平有限,简单说两句

运十的确是在B707上测绘仿制的,这点估计上飞的人也不能否认,也的确做了一些修改,但是这些修改很大一个原因是因为很大零件我们造不出来,或者精度达不到要求。以前有上飞的人说很多零件是靠人力用大锤锤出来的。运十空重比707重了5吨,载荷却少了30%,也从侧面说明改进并不是很成功。而且如果说运十在B707的基础上用了很多新技术,光系统的整合就是一个很大的问题。当初麦道的C17用的基本上都是已经成熟的技术,但系统整合仍然碰到了很大的困难,因此影响了进度,美国国会差点以此为理由让C17下马。我们测绘仿制米格21就差不多花了二十年时间,何况运十这样的大系统。别的不敢说,单看运十和B707的三视图,除了翼型有所差别外,其他部分的确相差不大。

另外航天和航空工业还是有很大不同的。航天工业可以不用考虑工业化的问题。以前我看到过当年火箭上的一个螺丝钉,通常是由经验丰富的老工人做上几十上百个,然后从中挑出最符合要求的几个。航空工业上能这样搞吗?到九十年代初,我们在材料,大型铸件,加工工艺上也还没有过关。记得沪宁高速公路刚通车时,上面跑的大客车基本上都是进口的,原因就是国产车速度上去以后,出现了几次底盘大梁断裂的情况,这其中就有上飞生产的大客车。后来这个问题才慢慢解决。民航不要运十,一个重要原因就是安全没保障,这个换谁当领导决定恐怕都是一样。再说一句,载人航天我们六十年代就开始研究了,2003年才最后完成,这也是运十工程不能比的。

退一步讲,就算民航要买运十,运十生产型出来恐怕至少也是十五年以后的事情。运十下马的时候,相关的发动机,航电等系统研究都没有系统的展开,02机上的仪表基本是东拼西凑出来的。而且最要命的是上飞原来只是海军的一个飞机修理厂,当时没有相关的生产能力(后来和麦道合作时才引入生产线,但项目一结束,相关设备又被美方收回),等到飞机定型,拿到适航证,再加上生产线的建设,这个时间决不会短。当时成飞要生产歼七,沈飞生产歼8,西飞也有运七,运八的任务,唯一大点的轰六也刚刚仿制成功,要建设运十的生产线恐怕也是很难的事情,何况相关生产线设备我们更是一片空白。民航就算买运十,也得等到九十年代末……。另外民航总局腐败肯定是有的,但本身出国的机会就不少吧,为了出国机会买飞机,有点说不过去吧,一架200人,当年老萨也在机场,是不是他也是这样腐败出去的

说到技术队伍,上飞本来就是一飞机修理厂,运十的技术队伍基本上就是从其他单位抽调过去的,当年交大复旦的很大计算机专业的老师就参加了相关的设计。我认识的一个老师也在其中。运十下马了,上飞自己又没能力开展新的项目,相关人员也很难保住。如果运十当初能放在西飞,沈飞,结果可能会好的多。而且上飞本身的领导也有问题,麦道的项目结束后冰箱(没记错得话,就是当年得上菱冰箱),汽车忙得一塌糊涂,本行倒是丢了。

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