五千年(敝帚自珍)

主题:李品仙与唐生智的私交 —— 民国时期的遗闻佚事之八十九 -- 习之

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家园 对历史负责

大言不惭,你这叫掏粪,心思歪了,做个屁的文章。

家园 如果您的态度是听取不同的声音

那么我也再说几句,最近您在河里文史部分积极发帖,大家都是欢迎的,但是您应该注意到了,您的帖子赞同者不多,反对者可不少.

有的呢,是漏说了重要的背景,比如张道藩拜师齐白石的那篇,只字不提张学习美术的背景

这一篇呢,是属于 立场 严重错误, 用一种接近赞赏的态度去描述一件 或几件 根本不值得 宣扬的事情(写这些事情无妨,但应该站在批评的立场上)

就唐生智个人而言,南京保卫战是他人生的最大污点,以他曾经开府一方,为国民政府柱石(武汉)的身份,说出"我们不特对不起总理在天之灵,更对不起我们的最高统帅。"这种重点颠倒的话(依中国习惯,怎么着也该是最高统帅蒋在前,孙总理在后才对),这不是大义凛然,这是拍马投机(他估计到蒋出于政治考虑,不可能接受李白等人不战而退的建议)

具体到了战场上呢,蒋公可是希望他守半个月的,结果接战三五天就全线崩溃,由于他表态死守之后,收缴长江渡船,导致败军无法组织撤退,甚至发生火并,中国军民遭受了更大的死伤.

在这种情况下,他如不能以死报国,则免于处分已经是幸运

至于后一事,通过私人关系指定 民选代表,破坏国家正常选举制度,在当时也算不上 美事吧

这类题材可以写,但应该表明批判的基本态度,过去有此类事情,是当时历史条件决定的,但不值得效法,反而应该引以为戒

通宝推:西门飘飘,一介书生,shinji,豹子头,
家园 所言极是,宝推

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感谢:作者获得通宝一枚。

作者,声望:3;铢钱:20。你,乐善:4;铢钱:-32。本帖花:3

家园 即使吃相很优雅,餐具很精致,但吃的是屎

而且还是端在餐厅里面,一勺一勺边吃边向邻桌展示盘子里的屎多么色香味俱全

楼主传播的是错误的历史观和价值观,哪怕态度再好,也不值得称赞。我阴暗一点,觉着这种态度更接近我行我素,死猪不怕开水烫。

家园 关于唐生智在南京溃败中的表现,可参见此文

【原创】南京保卫战中的国军和摩苏尔保卫战中的伊军

唐生智在政界军界已无权柄,在参战的军长师长心目中没有权威,对各部队也不熟悉,主动请缨是想抓军权以图东山再起。更糟糕的是,他为了迎合蒋介石而提出了“誓与南京共存亡”的口号,命令收缴渡江船只烧掉,并声称擅自离队渡江逃离战场者,格杀勿论。蒋介石自己决心不定,一会儿要求多守几天,一会儿要求相机撤出,造成军事决策困难。唐生智考虑到由于自己曾力主固守,若突然先行撤走,怕其后责任难负,因而他要求必须先向守军将领传达清楚最高统帅的意图后方能撤离。蒋介石又致电唐生智,明示可相机撤退。唐生智拿到尚方宝剑,下令突围,但是他不仅没有拿出一个可执行的方案,也没有安排船只,更没有监督整个行动的秩序和纪律,而是自顾自地出城乘私自保留的汽艇跑掉了。

大义凛然,牺牲殉国——神马时候中文都开始变得皮里阳秋起来了

通宝推:关中农民,林之洋,白玉老虎,
家园 我们应持的讨论态度

本人的一篇拙文能引起大家的热烈讨论,打心眼里高兴。但是我觉得有一个倾向值得值得引起注意,就是我们讨论可以是热烈的,观点可以是不同的,但最好不要使用一些不文明的语言!俗话说,理屈词穷,不能用理服人的人才会去使用一些粗俗的话来“击刺”对方的!

即使你认为某个人的认识不对,这也不要紧的,人的认识是不断进步,不断修正的。就说现在最热门的话题“抗日战争”,以前我们读书时的历史书上告诉我们的是“国民党实行不抵抗路线,躲到峨眉山上去了”,到后来在“中共党史”上终于出现了“国民党正面战场”的字眼,再后来又陆续介绍了“武汉保卫战”、“衡阳保卫战”等国民党军队抵抗日寇,浴血奋战的事情,到今天的北京纪念抗战70周年大会上习近平主席将要给国民党抗战老兵授勋的事情,说明一个人的认识将会是不断的修正,进步的。要允许人家有不正确的认识(当然还不知道是谁不正确),也要相信有不正确认识的人也会不断修正、不断进步的。

好了,就说这些,算也是参与讨论。

通宝推:文化体制,
家园 你的历史是在被窝自学的吧

你说说哪本历史书说的“国民党实行不抵抗路线,躲到峨眉山上去了”

自己没见识就说别人态度不好,真服了你

家园 当然,我们知道唐的大话通常出自李宗仁回忆

真正有意于了解此事的人,似乎应该查一下原始档案

"大义凛然"一词,还真是李宗仁回忆录里的原话,不过习之引用的时候,为何不看看李宗仁的前后文?

再下一段,李就分析道:"当唐生智在会上发此豪语时,我就揣测他是静极思动,想乘此机会掌握一部分军权,所谓与城共存亡的话,不过是空头支票罢了"

而且按照李宗仁回忆录的说法,“职司保卫津浦路南段的第十一集团军总司令李品仙,忽有长途电话给我,说:‘唐孟公要我在浦口车站替他预备一列车,这是什么意思呢?恐怕南京沦陷就在旦夕了!’”

则李品仙预备部队列车保护,实出于唐请求

通宝推:shinji,
家园 这个,河里兄弟

的历史水平,早就超出中学教科书的水平太多了,而且现在这些历史知识上网一查就有,比如我在回贴里指出的"大义凛然"本来出自李宗仁对唐生智的讽刺(李 唐 也曾是军阀混战的对手,不和),您如果有心写好这一段,最好查一下相关军事会议的原始资料

“现在敌人已迫近首都。首都是国父陵寝所在地,值此大敌当前,南京如不牺牲一二员大将,我们不仅对不起总理在天之灵,更对不起我们的最高统帅。本人主张死守南京,和敌人拼到底!”

唐的这段大话,如果是出自何应钦或陈诚等人之口,就算是吹牛,也算表明了老KMT的一片忠心

至于唐,投机KMT的军阀,他好意思说这话?(我都怀疑是不是李宗仁损他编排的)

1925年 孙文病逝于北京的时候,他唐生智在干嘛?他不是率军在对抗广东国民政府的北伐军队吗?(程潜 部,唐要到1926年3月在正式倒戈到国民政府方面)

1927年8月,代表武汉国民政府东征,逼迫蒋介石下野的是谁?

1929年12月,通电拥汪兆铭、联张发奎、刘文辉等五十余人电请蒋中正“幡然改图,立即罢兵"的又是哪个?

1931年9月,身为广州非常政府国府委员及军委三常委之一,顶着非常国民政府湖南宣抚使的头衔,进军湘南,直逼衡阳的,又是谁呀?

在民国军人中间,地位之高,反蒋次数之多,下场之惨的,这位唐孟潇可以说数一数二,所以别人说要对得起最高统帅,总算是一片忠心,他这个算什么,拍马屁都没人信

话说,李品仙对不起唐生智啊,要是李不派兵,唐说不定就可以进忠烈祠啦,好歹可以混一个 中国抗战期间牺牲的最高级别将领(一级上将,特级就蒋一个)

通宝推:豹子头,shinji,
家园 你去看看文革之前的书吧

反正,我在文革前受的正规历史教育,就是这些东西。至如是不是在被窝里,倒实在没有什么关系。

到文革后,当我刚刚看到“中共党史”中出现“国民党正面战场”这一概念时,还真有点不敢相信这是事实。

这可能就是我的没见识吧!

家园 看来是位50后老先生

既便如此,文革后已经快40年了,各种思潮早就冲击过好几次了,您仍抱着给我们灌输的心态,未免太以为别人没见识。

小故事其实不错,可以上故事会,如果没有故作有趣的评论的话。

家园 您是怎么理解正面战场中的“正面”这两个字的?
家园 大家都在帮老伯你修正啊

只是各河友用的方式方不一样而已,爱之深,责之切用词当然会激扬些啦,老伯您下一篇修正些、进步些哦,要不真的枉费了众河友对您的诤言…

家园 最早听说这两位的名字最早来源于台湾的游戏《大时代的故事》

上大学玩的,记得他们战力都不怎么样。好像唐生智北伐内战时,似乎还不错,到抗战时就是渣了。

守江苏时,不管是撤退还是败守,都会发生南京大屠杀事件,很是悲哀,无奈。

喜欢用朱德,战力很高,不过似乎只能选这一位共产党方面的。

经常让老常带骑兵,与日寇周旋,时间换空间,挨到珍珠港事件,就容易多了。

家园 习之先生,其实南京这段吧,你把大义凛然去掉

也就没什么说不通的了,就我查到的资料来看,唐生智到底有没有说过那段话都是个疑问

而且李品仙的回忆录网上可以下载到,根本就没提派兵接应唐生智的事情

参与军事会议的刘斐回忆说,唐是主动请缨的,但也没有说有"对不起最高统帅的话"

唐自己的回忆则说,他根本不主张固守,还给蒋提出过"守一下"的方案,推荐谷正伦\桂永清为正副司令,或加上罗卓英为城防总司令,是蒋嫌这些人资历不够,非得逼着唐上阵的

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