五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】三体获奖了,我来剥刘慈欣的画皮 -- 流沙河

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家园 我倒觉得强者之所以有条件的向弱者妥协有两方面

强者用完有剩余的资源只能是充分条件 如果没有(若强者不向弱者有限度倾斜资源以保证弱者的斗志以鞭策强者从而使得由同等情况下由该组合强者和弱者构成的整体将弱于强者向弱者有限度倾斜资源)这个必要条件则根本不存在仁义的基础。举个例子是武侠社会(就不说仙侠或者魔幻了),如果强者完全可以不借助外力碾压弱者则强者和弱者本身已经不是一个物种了,此时强者完全没必要仁义。

根本来说至少在人工智能出现前三个臭皮匠顶个诸葛亮(3个不行就30个 300个),这也是我觉得毛主席相信人民的基础。不过随着科学技术的发展强者真的可以碾压弱者了,我估计这种仁义的基础也就很快消亡了

家园 互相没法交流的意识体,他人即是地狱

而且在无数多个这种无法交流的意识体,即使大家大多数本来心怀善意,但是总有几个手贱的,只要有一个那么就完了。黑暗森林就能成立,这是我的理解。

至于星舰文明是此种极端之体现,一个星舰内的人至少可以按照地球人本来的规矩交流合作

家园 宇宙之中如果多种智慧文明存在,不可能都是同层次的

对于我们是黑暗森林,对于某些智慧则是洞若观火,只是他们不轻易去打扰原始文明。故黑暗丛林理论不成立。人的信任一旦消失,哪里都一样。魔鬼释放出来,同舟共济也是求而不可得。

家园 注意设定,光速

大刘自己编过一个程序,就是光速不可超越,距离遥远。这就是设定,你要说神,想干啥干啥的全知全能的,那就算了

家园 呵呵,道不同不相为谋

不就是极端功利主义吗?太阳底下没有新鲜事。至于自噬说,混淆了生物体功能和社会文明两个概念。对于个人而言,自噬实际上就是他噬,谁愿意被他噬?结果不如先发制人,奋起一博。“王侯将相宁有种乎?”耳熟吧

家园 他的设定为什么不可置疑?本身就不合逻辑

当代科学眼里,超过光速并非不可能,用不着上帝

家园 小说当然是作者内心的映射,而所谓必须向善则是你自己的臆想

生命,唯一的法则就是活下去。

从来就没有什么绝对的抽象的善恶。

什么叫“很难想见高端的文明是如此不堪。”?

你在你家厨房拍死蟑螂的时候,用开水直接烫死一窝老鼠的时候,你吃掉一瓶酸奶的时候,你这一高端文明的一份子相对于蟑螂,老鼠,酵母菌,你是善还是恶?

别以为你和蟑螂老鼠酵母菌的差距有多大,都是碳基DNA双螺旋的低熵体,基因相似度高达90%以上,从宇宙尺度来看,简直就是近得不能再近的亲戚,你们居然自相残杀!

在一个大尺度的科幻小说里用你那套社会内部的道德认知去判别,其实你是在讲笑话。

家园 朋友,没谁要和你谋,陪你聊天而已

不过首先呢,您需要搞清楚你说的那些名词都是些什么概念

啥叫极端功利主义,麻烦老兄解释一下。

生命体和文明体,从耗散系统的角度,就是一回事,有什么区别?都是低熵体。

你以为你作为一个人类相对于一群蜜蜂有什么特别的?几亿年前哪些个单细胞的蓝藻估计也是你这么想的。

自噬是共生系统的自救,是系统的求生,生存至大,这就是要告诉你的,这叫极端功利主义?呵呵,怎么我看是你落在个人主义或者人类沙文主义的圈圈里打转呢。

家园 我说的就是人类社会内部的道德。文学就是人学

反映的是对自身社会的看法。什么黑暗太空他见过?外星生物啥样?都是瞎扯,为鼓吹自己的价值观服务。外面的牛逼造势吹得再大也掩饰不了内心的黑暗。我什么时候说过要用人类道德规范外星人?说的是人类自身的行为。你理解不了或不愿理解就算了。

家园 世界观不同,聊不出结果,也没有意思,打住吧
家园 哈哈,你自己的原话你自己能圆吗?

你的原话一、

“很难想见高端的文明是如此不堪。而且宇宙中存在的智慧必然是多层次的,哪会都如黑暗丛林的猎手?”

你的原话二、

“什么黑暗太空他见过?外星生物啥样?都是瞎扯,为鼓吹自己的价值观服务。”

嗯,我估计阁下,一定是见过“不黑暗的太空”,一定是知道“外星生物啥样”了,所以阁下“绝对没有瞎扯”。

人类自身的行为,呵呵,好像有一个“囚徒困境”的词,不知道阁下能否理解。

当然咯,你理解不了或不愿理解就算了。

家园 你确定你真的知道啥叫“世界观”?
家园 怎么看小说呢?歌者有句话你还记得吗?

大意是,你跑得再快,总会有跑得更快的,你跑得再慢,总会有跑得更慢的。

另外,弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是。

这是在说人类劣等吗?

小说里的世界设定是,以技术程度来分任何种族都只是相对领先而已,同时也是相对落后。强如歌者文明,其实也是要隐藏自己求生的,生存法则面前,没人是至高无上的。

如果你傲慢,不知道自我隐藏,不知道自我保护,放弃自我发展,那无论你什么技术程度,都会毁灭。

小说从来没说过人类劣等,恰好人类文明和三体文明都不算什么高技术文明,在小说结尾处都幸存了。

可见,没有高贵与劣等之分,只有生存与毁灭的差别。

家园 所以才有猜疑链与技术爆炸两个设定啊。

也许你能跟野生的猛兽如狮虎在互不交流的情况下共存,但如果这种猛兽有蝗虫般的爆发式扩张能力呢?这就是其设定的本质。

家园 我不会把人及其社会自贬为蟑螂,世界观自然与你不同
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