主题：【原创】三体获奖了，我来剥刘慈欣的画皮 -- 流沙河
家园 【原创】三体获奖了，我来剥刘慈欣的画皮 刘慈欣在三体一书中宣传的价值观是反人类的，似乎为了生存什么都可以做，包括突然向自己友船开火，然后获取对方船上的资源，吃掉友船的船员。把自私的黑暗心理掩藏在所谓为了人类太空生存的“悲壮”的借口之下。殊不知如果如此不择手段，抛弃人类最根本的道德意识，抛弃友善、信任、原则、牺牲、信仰、不屈、坚守等品质，人类早就灭亡了，不可能发展到今天。同理，船上的船员间如果丧失了最基本的信任，可以想见船员们每天看着彼此会是什么眼光：是否对方什么时候也会为了某个“高尚的理由”忽然攻击并吃掉自己？是不是干脆先发制人？那艘飞船又能走多远？刘的光冕堂皇的论调基础是太空生存的极端冷酷无情，因此现有人类道德准则必须被颠覆。殊不知剥离了他的光鲜的太空外衣，刘慈欣所宣言的不过是老掉牙的且极端化的丛林法则，早就过时并被摒弃。并不是极端条件下就可以为自己行为披上合理外衣。越是困难的时候才越需要人的品质、信仰和精神。试想，tg当年在最艰难困苦的长征中是否放弃了自己的基本原则？是否以实现革命胜利、人类最终解放的远大目的为理由，互相攻击来夺取生存品，以便自己活着走出草地？如果真是这样，他们即使走出草地也不过是丧失理想的亡命之徒，覆灭在即，绝对取得不了最后的胜利。所以太阳底下没有什么新鲜事，刘慈欣的论调根本没有什么颠覆性，而是披着新衣的僵尸，无耻得连底裤都不要了。刘又把这种逻辑无限放大到所谓宇宙黑暗森林理论，其实不过是他自己黑暗心理的反映。
通宝推：真理,empire2007,家园 借楼发个留美中国学生做的「三体·黑暗森林」致敬作品，水滴 油管：https://www.youtube.com/watch?v=uopk_XFBAP0
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还是很感慨的。
家园 黑暗森林理论主要问题是不自洽 或者至少有边界。 上限就是书中的神级文明， 不能有神上神； 下限就是地球上的人类文明。 然后作者让最强的神级文明打击最弱的人类文明， 以此增加戏剧效果。但是这样仍然有两个问题：
1. 神级文明如何知道没有神上神？ 如果有神上神，神级文明发动打击的时候， 也就注定自己的灭亡。
2. 神级文明是否会普遍打击所有被发现的虫子或微生物级文明？ 我们固然会消灭我们屋子里甚至是院子里的虫子， 但不会试图消灭我们看到的每一只虫子， 因为没必要。 那不是神， 那是神经病。神经病一般都活不久。
三体书中描述的宇宙， 资源有限， 文明发展有上限， 其实就是一个孤立体系， 一个盒子。
通宝推：流沙河,家园 道德和人类基本原则又是从何而来的呢？ 道德和人类基本原则是一层不变还是与时俱进？
很多问题一深入就会发现不是那么简单。
大刘本人还没有到达通透的地步，但差距不远。伟大的人心是相通的，当然他们可能屁股位置不一样，会导致他们的人生观不同，但明显可以看出他看待世界有没有通透。
家园 貌似从犬齿兽开始，父母就开始照顾幼儿了 有血缘关系的相互照顾属于进化优势，能够结成繁殖团队的相互照顾属于进化优势。
不过黑暗森林属于反其道而行之。
家园 道德当然有其与时俱进的一面 但一些最根本性的原则其实自确立时起是没有多大改变。刘慈欣试图以虚拟的黑暗太空环境来颠覆这些原则，虽然给人以很强烈的刺激，但细想之下漏洞百出。剥离了他构想的环境，其价值观其实是难以见人的。其实不是说他讲的那些行为在现实世界中不存在，而是他试图说服人这些价值观的正当性。总的感觉，他是先确立他的“新”价值观，再构建能justify他的价值观的太空世界，而不是反过来。也就是说，黑暗太空只是个华丽的借口，夹带私货才是目的。
家园 人类的道德在我看来就是人类的生存和繁衍最大化 这是一切种族遵循的基本道德。为什么？ 在残酷的竞争中，不遵守这条基本准则的种族都灭亡了， 剩下的都是接受这一道德的。
比如不能吃人是人类社会的基本准则，但是在外太空食物不够，两对夫妻只能有一对夫妻存活，这时人吃人就符合人类的道德标准。
强者生存就是人类的正义， 现代社会因为资源较多，强者有条件对弱者妥协，也是基于人类生存繁衍最大化的考虑。一句话， 所有的仁义道德其实都是利益。
大刘就是因为思考终极生存意义，所以写出的东西一些人觉得反感，但深一层想一下，你很难驳倒大刘。
家园 强者对弱者妥协是因为外部的威胁 竞争中，强者对弱者妥协，以形成内部的凝聚力。
强者不对弱智妥协，内部内斗不止，很容易就被外部的势力轻而易举的制服。（中国的明朝，内斗不止，被满清乘虚而入，就是一个典型的例子。）
有智慧的生物吸取教训后，得以进化出更成功的社会。这就是人类道德的进化。
家园 我倒觉得强者之所以有条件的向弱者妥协有两方面 强者用完有剩余的资源只能是充分条件 如果没有（若强者不向弱者有限度倾斜资源以保证弱者的斗志以鞭策强者从而使得由同等情况下由该组合强者和弱者构成的整体将弱于强者向弱者有限度倾斜资源）这个必要条件则根本不存在仁义的基础。举个例子是武侠社会（就不说仙侠或者魔幻了），如果强者完全可以不借助外力碾压弱者则强者和弱者本身已经不是一个物种了，此时强者完全没必要仁义。
根本来说至少在人工智能出现前三个臭皮匠顶个诸葛亮（3个不行就30个 300个），这也是我觉得毛主席相信人民的基础。不过随着科学技术的发展强者真的可以碾压弱者了，我估计这种仁义的基础也就很快消亡了
家园 种族的生存繁衍最大化莫过于恐龙 很多时候人类的生存只是幌子。小说构想本身漏洞百出。如果随时可以袭击自己人，那太空生存概率只能更低。吃人只是一个暗喻，如果以冠冕堂皇的借口而拥有可以擅自决定对方生死的道德成立，那么每个人都岌岌可危，团体必然崩溃。在极端的情况下，可以通过自愿或抽签的方式进行，但互相攻击、互不信任必然是死路一条。