主题：【原创】Bodrum: 古希腊文明与中世纪骑士文化的碰撞 -- 顾剑

就是因为无法确凿证明安阳是殷商的都城，所以我们称之为殷墟而不是殷都

个人认为：文明是有生命的，文明极具吸引力。

中华历史上，历代南朝（东晋、南宋），国力孱弱，却自居正统；蒙元、满清入主中原，朝鲜、日本、甚至越南，都号称小中华。中华遗民，纷纷四散逃亡。

印第安人文明过于孱弱，西方屠杀起来，毫无顾忌，但是到了中国底盘，西方军队就要出钱买水、买菜、买肉了；野蛮人入侵罗马，毁灭罗马，却以罗马继承者自居；

本人分不清古希腊的时代划分，不确定古希腊是怎么毁灭的，但本人确信，文明具有征服人心的魅力；不论是“野蛮人”、古波斯、古罗马，还是阿拉伯，无论是谁毁灭了古希腊文明，征服者中，必然有人会研究古希腊文明，会被古希腊文明征服，进而成为该文明的传承者。而且古希腊的学者必然不会全部老老实实的被杀，部分知识分子一定会逃亡至其它地方继续传承文化，周边的地区/国家一定会关注、借鉴、反思；毕竟，如此辉煌的文明，任谁都不能忽视。就像墨家思想，遭受了近两千年打压、摧毁，也能荫庇于道家屋檐下而残存下来，说得清演变传承。而古希腊呢，精致的像是橱窗里的水晶，古希腊文明是否真的荫蔽于阿拉伯？如何追溯其间的传承？

重要么？重要。真的重要么？无聊！

呵呵，笑谈！

刀剑征服不了文明；只有文明才能征服文明。

民族可以消亡，但是思想不会消亡，对抗思想的，只能是另外一种思想。

非命论对抗天命论、行为论对抗血统论、进化论对抗造物论、社会主义对抗资本主义、唯物主义对抗唯心主义等等；

一种思想、文明不会消亡（彗星撞地球等大灾难除外），只会被另外一种更高级的思想、文明征服。

这种思想、文明，个人理解为：神之碎片，不会消亡，只会不断发展壮大，不断的碰撞融合。

埃兰是属于两河的土著，米底则更像是暴发户，没有太多的自身文化积淀。空中花园的故事也可以显示出米底的建筑风格和巴比伦的很不一样。

和西罗的拉丁语分庭抗礼。东罗被土耳其所灭，希腊被奥斯曼帝国统治了近四百年，希腊人说起了土耳其语。古希腊不过是几个城邦的文明，借了东罗的壳，多活了几百年。

从表面上看，的确

但是更要看到的是思想并不能凭空产生和存在。“人定胜天”必须要等到人类能够和大自然作一定的斗争才会产生，也要等到人类能以自己的力量改天换地才会占据社会思潮的主流。离开物质基础，没有任何思想能够长存。

的确，一开始质疑古希腊文明，是从物质基础开始的。简单的说，某一年里，把希腊的全部羊都宰了，全部羊皮拿去做羊皮纸，都不知道够不够誊抄一边古希腊思想家的作品。

可这些并不妨碍楼主坚持古希腊黄金时代的认同。

于是乎，暂且撇开物质基础，谈谈文明的核心——思想，让我们看看古希腊文化中标存在哪些思想：天命论、血统论、唯心论、机械唯物论、（民权？）。（说错的，大家可以指正，遗漏的大家也可以补充），这些思想，应该没有超脱时代吧？那么问题来了，这些思想是否超过周边文明呢？古罗马、古波斯、阿拉伯等是否存在类似的东西？要是有的话，那好说；如果没有的，又会怎么看呢！

还有，请问你是怎么想到“人定胜天”的呢？我前面的哪句话语给了你暗示么？

而且

你这句话，不刚好证明了本人的“思想不会消亡，只会被另外一种更高级的思想征服。思想不会消亡，只会不断发展壮大，不断的碰撞融合。”这种内在逻辑么！

还有

思想远远走在生产力的前头，所以他们都是被称为圣贤！所以思想不灭的，思想是可以穿透时空隧道，征服人心的。

首先，我们说的是波斯征服和亚历山大征服之前的古埃及，先界定好这个，否则我怕你再跟我抬杠扯希腊来的托勒密王朝，那个太晚近了。神庙的列柱结构，在全世界都是一样的，在没有发明拱之前，只能用柱子支撑屋顶，你不能说希腊神庙都用列柱，就跟埃及神庙学的。而留下来的那些雕塑，就算古希腊古典时代还没发展到黄金时期，构图全都是律动平衡，很多侧面像，而埃及雕塑直到晚近时代全都是平板正面像，完全风格不一致。其次，你既然用建筑跟我说希腊继承自埃及，那这个逻辑完全就自相矛盾了，因为无论像不像，这是实物啊，是挖出来的啊。你不是要史书说的才取信吗？那么你论证“希腊继承自古埃及”，哪本古书上说了呢？注意，要古书哦。：-）

其实我觉得这些都是抬杠，抱着玩儿的心态和你扯皮的，本身没有任何意义。历史学界的定论，不是不可以推翻，但的确是不能凭几个疑问句就推翻的。而且推翻是为了建立新的体系，你那个“希腊传承自埃及”，就是建立新观点的尝试，否则“怀疑希腊文明”本身仅仅是驳论，没有任何意义。但是可惜，没有什么古迹或者古书能证明这个新观点。

就是说古墓里面挖出来的东西上到处刻王徽和名字，这在中国或者任何国家考古界，确认墓主都没有问题了。然后他问我“哪本古书里写了这墓就是飞利浦的”，这合理吗？

按照相同的逻辑，殷墟挖出来以后，哪本古书上写了殷都就在安阳以北这个方位，周围有什么山什么河做参照物？为什么就不能是安阳以南，至今还没挖出来呢？这种疑问毫无意义了吧。

其实跟我争论古希腊文明存不存在有什么用？甚至是不是次生文明？资料和考古证据，我都是要么自己旅游去看过实物，要么是读书读来的，这些东西，当然是经过历代的学者考验过，我又不懂古希腊文，又不懂金石学，更不会自己去测碳素14。他就算跟我抬杠又如何推翻历史学界的主流呢，我连历史专业的都不是，有空的时候抱着玩的心态抬杠拌嘴，也是种游戏 ：-）

这只是其著作中的一小部分。

按照上述阐述估计，其著述不低于1000万字。

《柏拉图全集》中文版也有200多万字。

按照西方杜撰的流传史，基本上在中世纪之前，就只有几个手抄本，用羊皮纸记录，藏在某个修道院，一放几百年，最后它们中的部分就流传到近代了。

而中国的古本书，都是几万字以下的小书，基本上是大面积流传后，才传承下来的，传承的版本很多。

例如，《亚里士多德全集》300万言

这只是其著作中的一小部分。

据介绍，

按照上述阐述估计，其著述不低于1000万字。

《柏拉图全集》中文版也有200多万字。

按照西方杜撰的流传史，基本上在中世纪之前，就只有几个手抄本，最后它们中的数百万言就流传到近代了。主要靠羊皮纸流传，问题是羊皮很容易长霉腐烂，在修道院一放几百年，这可能吗？

而中国的古本书，都是几万字以下的小书，基本上是大面积流传后，才传承下来的，传承的版本很多。

毕竟，文字不会一开始就定型了的。期间，必有一段创造、磨合、接受、推广、改造的循环过程。特别是在人类知识并不丰富、交流并不紧密的年代，假设某一天才，开拓了当时人类的认知边界，那么如何定义、描述、推广这一知识边界，比起发现这一知识边界，所耗费的资源要多得多。

知识相当的昂贵，传承更为艰难，还要面对战争、灾害的威胁。能有百分之一传承下来都实属幸运。

所以，在刚接触古希腊文化时候，本人被震撼的无以复加，感觉像是在看神话。

当初年少，不屑于封神演义的土包子，倾心于古希腊神话的“高大上”。

随着知识的增长，这件橱窗里的水晶，越发精致，但是却逐渐虚浮。

当年也没有纸张。假如是写在羊皮纸上，一百万字需要多少羊皮纸？这么多纸得占多大体积？制作这些纸又需要多少只羔羊呢？

而且还有个问题，从联合国文件来看，汉字文本从来是最薄的。也就是说对应古希腊文又得在一百万基础上增加多少？

经书上没说不许用手机，所以和尚们放心大胆地用。经书上没说不许开车，和尚们也就不做自我检讨，而且净捡好车用，反正功德箱总是很满。回到屋里呢，又是千百年前的老一套，这思想跟实际生活可是一点儿边也不沾。