五千年(敝帚自珍)

主题:中国科学家屠呦呦获2015诺贝尔生理学与医学奖! -- 尖石

共:💬204 🌺915 🌵61
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 14
下页 末页
家园 休要再提人工胰岛素了

里面事情多了,而且绝对不是啥顶级成果

家园 青蒿素的重要性被国内低估得太多了

青蒿素在国内得到的评价并不是很高,而连续的两个国际医学顶级大奖却是极为严肃的,这只能说明中国的学术界在成果的价值认定方面眼光有欠缺。

至于杂交水稻,如果多加关注就可以知道并没有宣传的那么神奇,中国的粮食产量激增化肥的贡献可能更大。

人工合成胰岛素的工作曾在七十年代末就提名到诺贝尔委员会,但是当年获奖的是有机化学历史上的两位伟人Brown和Wittig,几年之后当革命性的多肽合成方法的发明者Merrifeld获得化学奖之后,即使是胰岛素的功臣们也知道中国学者的工作不可能再拿到诺贝尔奖了,原因很简单,中国的胰岛素合成在方法上是过去式,而M的方法甚至发展成为一种自动化的方式。

从技术难度上讲,这几项工作中胰岛素难度最大,不过现在看来科学意义要明显低于前二者。看上去很简单的操作就能搞出来的青蒿素却是科学上的第一层级:发现,而且是有救人性命价值的发现,已经远超现在国内学术界的所谓“重大”,达到“伟大”这个级别了。从拉斯克奖的颁奖词中可以明显看到美国的也是当今世界的顶级生物及医学专家对这项工作的推崇,欧洲的学者们对此也是赞同的,本年度诺贝尔奖的发布声明与拉斯克奖的颁奖词是相呼应的。

通宝推:陈王奋起,关中农民,唐家山,
家园 还是有些不同意的地方

我可以同意不同中医派别,有不同辨症的办法,我甚至可以同意不同派别,对阴阳有不同的定义,这个只是理论的问题。

但是,一旦理论应用在实践上,还是有个基本的原则要坚持的:譬如说,同一派别的中医,在某一时刻,对同一个人的阴阳状态的判断,应该是统一的,不应该同时出现阴阳平衡,阴盛阳衰,阳盛阴衰这三种判断吧。

如果这个原则你认为可以不必坚持,我也会尊重你的选择,只是我们基本上就没有必要浪费时间继续探讨了。

上述只是涉及症状的判断,还没有涉及治疗呢,治疗的话题太大,我只揪你一条小辫子:

反正病人要去除痛苦,只要他们真的觉得痛苦少了,不达到目的吗?

现代医学早就发现了安慰剂效应,既然如此,直接开维生素丸骗骗病人就行了,更加符合成本效益,何必搞一套中医理论那么复杂。

家园 我觉得,要加上“正确”两字

但是,一旦理论应用在实践上,还是有个基本的原则要坚持的:譬如说,同一派别的中医,在某一时刻,对同一个人的阴阳状态的判断,应该是统一的,不应该同时出现阴阳平衡,阴盛阳衰,阳盛阴衰这三种判断吧。

否则,就没有良医和庸医区分了。

同样的症状、有限的检查结果,即便是常见病,西医也有病种、病因判断不同的。

家园 当然有庸医良医之分

但总有一些基础的东西,是无关庸医良医的吧?

例如疟疾的成因,就是疟原虫引起的,这个跟庸医良医无关。

疟疾病征,疟原虫的形状,都可以观察得清楚,甚至致病原理都可以摸得一清二楚。

这些,不仅仅是医生才观察得到的,你我不是医生,也可以观察到的。

家园 没看明白你啥意思

不过你自己看看中国古代的寿命,想想看中药的效果吧

============

我国历代人的平均寿命: 夏、商时期18岁,周、秦大约为20岁,汉代22岁,唐代27岁,宋代30岁,清代33岁,民国时期约为35岁。新中国成立后,据调查1957年我国人民平均寿命已提高到57岁,到1981年为68岁,1985年为68.97岁,其中,男性为66.96,女性为70.98岁。

以上数据来自1996年第5期《生命与灾祸》中林万孝的《我国历代人平均寿命和预期寿命》一文。

古代人均寿命大致来自两个方面:史料记载和考古。分别以例说明。

古人类学家对北京猿人遗址中发掘出的40个个体骨骼化石进行研究,以科学方法测定出其中22人(其余18人无法测出)寿命是:14岁以下的15人,30岁以下的3人,40至50岁的3人,50至60岁的1人。估算其平均值(10*15+23*3+45*3+55)/22=18.6(岁)。这个结果应该是高估了,因为远古婴儿死亡率无疑很高,婴儿尸体相对不容易保存,因此化石更少。无论如何,这样估算那个时代人的平均寿命是最可靠的了。

有文字记载后,自然多了统计的方法,愈往近代数据愈可靠。有人统计历代皇帝209人,平均只有39岁。中医粉们辩解说,皇帝们纵欲啊、被谋杀非正常死亡啊等等因素,不足以代表。据清史稿,清历代皇帝一共生有103皇子(不包括皇帝),82个皇女,平均寿命皇子32岁、皇女26岁,大量死于5岁之前。其中康熙爷共有35个皇子、20个皇女,五岁前死亡的皇子12人、皇女10人;活到18岁以上的皇子只有20人、皇女8人。其余的皇子、皇女中,又大部分死于40岁左右的中年。享受最好的医疗条件,尤其是最好的营养和生活水平,清皇族的寿命也不过如此。屁民可想而知。

家园 很高兴不少人认同俺开的败火的方子

但其中某人觉得洋人用过类似的方子所以俺开的方子就是有道理的这跟那些需要败火的人是同一病根,故建议尔等把俺那方子也至少服用一剂

家园 刀砍斧劈那倒好办,不是医生都能判断

中医的话,同一时间,同一病人,两位医生要是做出阴阳判断不同,用药治疗方案也合符其阴阳判断,如一个治好,一个未治好,那就说明一个判断正确,一个不正确。

两个方子都有效,那就有问题了。

家园 噪声比信号还大的时候就会出现你的悖论

同样的情况,可能给出的判断不一样,但不代表不能解码, 至少可以部分解码。

我的判断是中医的判断准确率很低,肯定是低于40%的,说一句被中医粉骂的话,我个人判断在5~10%,于是就会出现大量的解码错误,出现各种被打脸。

只要你肯静下心来去看看中医说什么,怎么看病,你就会多少承认他们的正当性。

比如说,他们预判一个草药是寒还是温,看它生长在什么地方。生长在寒冷地方的植物,天然倾向是温, 比如雪莲,比如人参,地下的,倾向是性温,比如荸荠。当然最后的属性如何,由试验决定,这就是神农尝百草的由来。

最后的属性确定是根据效果定的。比如说柑橘,挂在树上,离地较远,性凉。又因为它富含维生素C,吃了后能确实能够消除火辣辣的口腔溃疡,于是被确定为性凉; 比如金银花,因为它有光谱抗细菌和抗病毒能力,常常能够消炎退烧,理所当然的性寒。 当然中医典籍经常为这个性温性凉打笔墨官司,因为每个人观察到的案例不一致。

中医还有一个神奇的类比入药,就是吃什么补什么,头发白就吃何首乌,骨折就吃骨头汤。看似无稽之谈,实质有深层的道理。

何首乌里面的黑色物质以及促进黑色物资生长的物质为什么不能为头发所用呢?如果能用,这不就有效了吗?中医的这个选材方法,至少比无头苍蝇要好得多。

骨折喝骨头汤一直被方舟子嘲笑,我也深以为然,前年才发现,骨头汤的营养不在钙能不能吸收,而在于骨髓内部的活性物质。骨髓是人体的精华部分,所以进化把它放在最坚固的骨腔里面。骨折需要促进生长,提供骨髓生长原料是最有效的。喝骨头汤表面很傻,实质大智若愚。方舟子对自己不懂得东西大放厥词,表面很牛逼,实际很傻逼。

西医发现脾脏是人体最大的免疫器官,于是有人就把脾脏冻干粉碎,做成胶囊,果然有明显的增强免疫效果, 然后发现胸腺也是免疫增强器官,今天还可以买到胸腺肽,其实也是屠宰场的小牛胸腺冻干粉。可见吃什么补什么是很有道理的一件事情。

在蒙昧时代,人类什么都不懂,什么有效手段都没有的时候,利用几千年,上溯到几万年甚至几十万年前的知识积累,在整体哲学的指导下, 艰难地建立了中医, 而且确实有成效地救助了许多人。

轻飘飘地说中医是巫术,侮辱的不仅仅是中医。

通宝推:无为不至,
家园 哈哈,这应该收于笑话楼

每每惊奇于淘宝上的山寨创造,花样翻新,常常惊诧于生活中的假冒伪劣,变幻莫测,都对我们国家的科学技术进步,充满希望。

但看到抗日期间的中共游击队那么英勇,却发现国民党的正规军那么狗熊,心又凉了一大截。

民众优于“精英”,下驷强于“上驷”,一直是我们国家的传统。

据说,林肯被刺以后,如果找个普通医生就能治好,但是因为多名权威的争论不休,和已经长期不做手术,反而让林肯送了命。

中国是个官本位社会,要么外行领导内行,要么内行有点成绩之后,戴上了什么家的帽子,变成了官僚,远离了亲身实践,也就成了半外行。

官僚职业化,是官本位的根本原因,但这个问题怎样才能破解呢?

家园 多通路调节的生理效应

这种情况应该不鲜见

家园 被低估是有原因的

等到青蒿素疗法成熟的时候,越战已经打完了。中国国内由于社会的发展进步,卫生条件的改善,疟疾已不再是流行病。最需要青蒿素的是非洲。青蒿素的辉煌来自在非洲的推广。青蒿素在非洲的推广有赖于WHO和诺华的努力。我国在非洲推广青蒿素也做了工作,但感觉不很得力。国内的评价慢一拍也就可以理解了。

家园 假设同一人、同一症、同一时

一个医生说是阴盛阳衰,并按此处方;另一个说是阳盛阴衰,处方。

两条路都能治好的话,那,这个这个……

家园 明彻阴阳

医理虽玄,其悟过半矣!

仅仅过半而已

有空来写写,中医怎么看病的

家园 花等,您是行家!
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 14
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河