五千年(敝帚自珍)

主题:中国科学家屠呦呦获2015诺贝尔生理学与医学奖! -- 尖石

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家园 论怎样分辨屠呦呦的贡献算中医还是西医

很多国人在争论屠先生的发现究竟算中医还是现代医药学。我看区分方法很简单。那就是把屠先生的研究手段推广到所有中医中药上,寻找鉴定有效成分,优化分子结构,降低副作用。看看这法子有多少中医、多少西医乐意就知道了。中医赞同比例高就是中医,反之就是西医

家园 青蒿素药物研发中做出贡献的人们

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向他们致敬。 相信后人会做出更多更好的工作。

家园 他说的是把过去的经验积累用现代科学认证可能需要很多时间

先说一个简单一点的。任何人都能很快发现:一张地图上只要有四种颜色就能保证相邻的国家不同色。这个经验积累的过程可能只要几分钟。但是用科学证明则是全世界最顶尖的大脑,花了上百年的时间,最后在计算机的帮助下完成的。生物与药学的复杂度远超于此,你说的目标很好,但人类真正能够达到那一点恐怕是遥远的将来了。

一个很现实的问题:假设您的家人得了重症你怎么办?是直接从古代经验积累中吸取一些东西立刻为我所用呢,还是一直等到最后被彻底证明之后。如果拥有无限时间,我当然愿意选后者。但在现实中,我真能无视前人不成熟的经验吗?

家园 你说的对,我该把措辞改成“建立在现代科学上的图景解释”

对经络等等的系统性科学研究不等于一定要是非常直接的解剖学研究,但解剖学手段多半是要涉及到的。这就好比在太阳电池及光电材料研究领域,除了SEM,TEM,XPS那样较为直接的表征手段,还有显微光致发光图像,以及显微光生电流图像等较为间接的表征手段,可以揭示光电器件以及光电材料一些难以用那些直接的微观表征手段所看出来的更为综合的性质(如电池材料的空间不均匀性与电子传输特性的关系,与材料产生光电子能力的关系),但这些间接的综合表征手段基本是建立在SEM,XPS等所建立的理论及实验基础之上的。

那么类似的,回到对经络的研究上,窃以为也可以研究例如脑电波及内激素水平等等的时间演化与刺激位点相对理论穴位的空间偏移的关系,与刺激强度的关系,与刺激时间的关系,与刺激强度——时间曲线形状的关系等等,亦可以更进一步,把那些相对响应较强的刺激位点的位置连接起来,研究经络的形态随各种条件(如人的体质等)的变化,等等。这些研究绘制的图景往往是综合性的,但细分的话中间肯定要用到解剖学,生理生化学,生物物理等各种知识。当然,也许类似的研究早就有人在做,我只是孤陋寡闻了,总之在这方面的研究窃以为是必要而且对造福人类有益的,若能有更多人去做,不光对中医的现代化有好处。

家园 科学的根是实践,只要讲实践,就有希望

中医是臆测出来的,还是实践出来的?哪怕那个总结的方式不对,但承认实践,就有科学发展的可能,这是其与迷信的根本区别。辨证施治,望闻问切,这些东西到底是讲的科学精神,还是非科学精神?

中医的现代医学化发展这个工作可不可以做是一回事,愿不愿意做是另外一回事。每个人都有选择自己工作方向的自由,但不要因为自己不愿意或者不具备可能性去做就否定其可能性。

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家园 可是云南白药,藿香正气,还在卖啊。

接受备案,增加成分说明。规范说明书。

另外,复方这么多。不是个个都含有列出的含毒药物的。

最后,接受国家法规的监督,不恰恰说明这是中药进步的表现啊。

家园 这么说的话,直接去看西医就行,中医不存在都没关系

现代化检测是给中医药生存的机会。自己不追求进步,那就会被淘汰。

家园 建议不要吃。

很多年前国家就要求药物写明成分(包括有毒成分)还有副作用,中药一直死拖着不干。最近几年出了人命才老实了一点。

家园 为了研发青蒿素,屠呦呦脱产三年学习中医。

按中医黑的说法,她只是找出了很多无效药方。科学都有失败的时候,例如爱迪生实验了上千种不能用的灯丝材料。

科学允许出错,中医中药不可能正确。估计在某项科研成果没有得到实践检验与大众认可时,他们也会大声反对抨击,等修成正果,他们又会说自己当年最早观注,见识果然过人。

家园 细细来究,白马非马

《肘后备急方》与《本草纲目》都有青蒿记载。

[URL=]www.wenxue360.com/BCGM/archives/1993.html[/URL]

宗奭曰︰青蒿得春最早,人剔以为蔬,根赤叶香。沈括《梦溪笔谈》云︰青蒿一类,自有二种︰一种黄色,一种青色。本草谓之青蒿,亦有所别也。陕西银绥之间,蒿丛中时有一两窠,迥然青色者,土人谓之香蒿。茎叶与常蒿一同,但常蒿色淡青,此蒿深青,如松桧之色。至深秋余蒿并黄,此蒿犹青,其气芬芳。恐古人所用,以深青者为胜。不然,诸蒿何尝不青?

  时珍曰︰青蒿,二月生苗,茎粗如指而肥软,茎叶色并深青。其叶微似茵陈,而面背俱青。其根白硬。七八月开细黄花颇香。结实大如麻子,中有细子

古人的分类还不够细致,差别上也就是女人与男人,而不是三体人与地球人的不同。

通宝推:阴霾信仰,
家园 事后看来人工合成胰岛素是走错路了

人工合成胰岛素难度确实很高,但最后对科研界的帮助并不大。现在业界和科研界大量采用的多肽合成法还是基于Merrifeld在63年提出方法。现在固相合成多肽都是机器运操作,把人从繁琐的化学合成中解放出来才是真正有价值的。

药用的基因重组胰岛素也都是用大肠杆菌来,靠的是分子生物学的技术。

家园 排除婴儿的高死亡率,计算皇族寿命,样本量不够

中国有大量的所谓名门望族,有自己写族谱的传统。如果能收集到一定数量的族谱进行统计,再考虑年代是否发生战争、流行性疫病,基本就能大致推测出古人的寿命。

战争、疫病、饥荒对人口寿命影响极大。唐代仆固怀恩家族因安史之乱,家族殉国者达46人。假设算他家族共一百人,一下平均寿命就减到二分之一左右。战乱规模越大,则人口平均寿命受影响越大。再如电影《拯救大兵》,三个哥战死,只剩小弟活到80多,兄弟几人的平均寿命40左右,连二战时美国人的寿命水平都达不到。

利用家谱进行统计。争议之处在于皇族或是士绅门第的生命水准高于普通百姓,数据可能会高估。另外,古代六到十岁的男童不易夭折,之后才允许计入家谱。无疑又会提高了所谓寿命预期。

家园 唐代墓志研究结果是59岁,依然很低。
家园 收益颇多!

看来吃骨头还得吃筒子骨,脾脏之类!

家园 低?是指墓志数量低,还是平均寿命低?
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