五千年(敝帚自珍)

主题:中国科学家屠呦呦获2015诺贝尔生理学与医学奖! -- 尖石

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家园 这么说吧,中医的真实有效性可能只有5~10%

你一定要揪住这一点的话,所谓的疗效一定淹没在统计数据中。

但在黑暗年代,到1930年抗生素未被广泛使用前,整个医学有什么办法治病救人?能救5%也是伟大成就。

家园 中医从来不排斥任何工具

以前科技手段不行,不能分析成分,不能提纯。相信如果可以,仁者之心的古代中医一定会用更现代,更先进,更科学的方法来治病救人的。

现在所争论的话题不是关于中西医的,而是关于现代西医与古代中医的,不能因为中医还没有完成现代化就认为中医永远不可能现代化。中医的现代化需要国家层面来进行组织研究与实施,这个系统工程很大,但是最终还是会进行吧,不能总是捧着金饭碗要饭不是吗?

既然古代中医不排斥刮痧,拔罐,针灸,艾灸,推拿等一系列看起来不像医学的方法,那么现代中医也不会排斥利用计算机,各种仪器,化学分析,各种软件,大数据等等一切可以用来治病救人的方法。

家园 有道理

美帝都做不成的事,中国就更不可能做成了。就算中国做成了,也是劳民伤财,费效比低下。

家园 我揪住的不是疗效

有效率可以是次要的,这方面毕竟可以慢慢努力提高。

但验证一个理论,很重要的一个方面是要有可以观测到现象。

譬如说,你说健康的人是阴阳平衡的,人有病,就是阴阳失衡,提出这个理论,从逻辑上讲,我完全可以接受。

接下来我想验证这个理论的话,就要找一个人,试图判断此人是否健康,不可避免,我就要判断一下此人的阴阳情况,那么你就要教我,什么是阴,什么是阳,需要什么手段,什么工具来确认其阴阳的状态。

还有一个很重要的,有一百个人想来实践这个理论的话,依靠同样的手段工具,在同一时间,对此人的阴阳状态的判断,应该是大致相同的。

我不认为中医有这个手段。(这个是反推了,如果有的话,不会有这么大的争议的。

这个才是我揪住不放的。。。。

家园 别人划好了圈,就不断往里跳

和中医无关?

只能废医验药?

怎么无关?

依据中医成果,结合现代技术,做出新的成绩。怎么和中医无关?

中医为什么就不能用现代技术?

现代技术和中医隔离了么?

中医真正的问题是错过了古典科技向现代科技转变的过渡时期,以至于自己没有随着科技进步同时渐进得进行转型。

但是,谁说改革就是所谓的废医验药?

中国现代化就必须要废除汉语吗?

中医现代化就必须废除中医吗?

转型很麻烦,转型的道路不清晰,不意味着就可以拿出消灭的态度来解决问题。

中医一定要跟上现代化的脚步,这不等于说中医就要废。

家园 确定阴盛还是阳衰, 中医当然有自己的完整理论

确定你说的阴盛还是阳衰, 中医当然有自己的完整理论, 这就是所谓“辨症”,然后才是施治。当然问题是中医源远流长,有不同门派,辨症还有争议,这是另一回事,在方法论上不是问题。

有了辨症方法,你讲的这个问题实际上就是在一片噪声中确定你的弱信号是0和1,可以归结为信号论问题,进而是统计问题,而统计学发展了一整套的理论来解决这个问题。

但医学是一个复杂的科学,很大疗效有心理影响,单纯的统计得到的结果肯定是有效的,所以又发展出双盲法来排除心理安慰。

问题兜了一圈又回到双盲法,而完整的博弈术无法双盲检验。麻将术只要你的胜率比别人高1%,时间足够长,你一定赢钱。 短时间你可以归因于运气,时间长了,你必须承认存在有用的麻将术。

既然双盲不可能,我是赞成单盲或直接疗效统计法。反正病人要去除痛苦,只要他们真的觉得痛苦少了,不达到目的吗?德国对针灸的大规模调查显示结果是非常正面的。

家园 这个俺有一个解释,针灸选中的穴位,疼痛小,以酸麻

感为主,而非穴位针刺,还是比较疼的。但是从调节血液,细胞外液,淋巴液循环角度,只要针刺相关部位,效果类似。但是穴道上针灸,病人受罪小,疗效就更好。这是俺脑洞大开的想法,陈王兄觉得有道理吗?

家园 完全同意

所谓的穴位,实际上是没有神经,血管,淋巴管的区域。

古人没有解剖知识,但肯定是摸索过的,有神经,血管,淋巴管的地方扎针肯定导致伤害。而没有神经,血管,淋巴管的区域人体自然可以连起来,这就是所谓的经脉。

也因为这个原因,古今以来的穴位图不完全一样,不同人也略有不同。

家园 很有意思而且可检验的假说啊

所谓的穴位,实际上是没有神经,血管,淋巴管的区域。

这个就是陈王兄提请准院士朋友验证的脉络假说吗?这么简单,怎么没人想到?

吱一声,送花得宝了,我的,谢啦。希望你准院士朋友也得个宝哈

p.s. 记得我中学同学的爸爸,电子工程系的,好像发明了个仪器检测针灸穴道的。年代久远,记不清了。

家园 当然还有进一步的可以出paper的东东

如果我同学不感兴趣,我在河里公开,大家一起摸索。

家园 那么针灸时出现出血现象是医生学艺不精吗?

我自己针灸时就出现过这个现象,不多,一小点,是中山医院针灸科,虽然不是龙华香山这样的中医专科特色,但也不是什么野鸡郎中吧,而且前后有几个医生扎,都不同程度的有出血现象。

家园 气功内视可以感受到经脉运行

也许上古天真之时这是自然而然的知识,到了今天需要气功锻炼有成才能体验到。我还看到有人写文章描述自己在偶然的情况下进入到了对食物反应极其敏感的状态,药物一入腹就能确实的感觉到寒,热,温,凉药性及行经。就是完全没锻炼过的普通人在针灸的时候,也有很多人人能够感觉到循经感传,这种人称之为经络敏感人。

用百度搜“经络人”,得到的解释是某些人在生病时体表反应完全是按照经络走,经络经过体表的地方会变成红色。

家园 说这话就有点意气用事了

难道你真的看到了不认五行的中医理论了?

如果说现在没有不等于以后不可能,但至少目前的中医理论研究的发展方向没看到这个可能。

你的反问在逻辑上没问题,但需要在现实中有事实依据支撑嘛。

家园 你这里说的中药是什么中药?

是药店卖的有中药?还是自己按方抓的中药?正经的在药店销售的,如藿香正气,这类的药,怎么没有经过现代科学检验?那一个是没有经过检验的?

家园 一维方向上的运动穿越三维空间

即便终点定位准确,路径上很可能会碰到异质物。

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