主题：“三无”科学家屠呦呦 -- testjhy

故而中医的核心，正是深刻的理解了人体这个非常复杂的系统隐藏着的不可思议的自愈力，并掌握了这个内外开放系统独特的运行轨迹，并用气机升降出入理论、营卫气血理论及十二经脉奇经八脉理论将这些核心概念刻划出来。

理解了中医核心的思想，并掌握升降出入等本能系统在内外开放的复杂大系统中自适平衡所实行的调节途径，临床便可举一反三，技术操作手段也就多元起来，可以用针，可以用药，可以用心理引导等等，我们观看古今医案，便可见历代医家方法演变无奇不有，比如华佗治一郡守，用怒激法；比如叶天士巧用梧桐叶催产等等便是。

中医能存活至今，正因为“中医”是对人这个复杂系统的研究永远不会落伍（尤其针灸，我一直在说，针灸这个最古老的学问也是最前卫的学问—对脑功能的研究，现代医学还停留在MRI动态成像层面，我们已经操控脑功能变动治疗疾病3000年以上，为什么这么说？以后有空再聊。）！中医历史上经历印度药学，波斯医学，甚至古希腊医学的冲击及交流，最终都将他们容为己有（我们现存的中医里有大量的外来医学成分）。再次强调一遍，工具仅仅是工具！真正的中医，并不会拒绝现代药学、影像学、以及人体相关检查等现代医学手段，不仅不拒绝，还可以用出新的天地！那些还陷在神神叨叨不可自拔中的所谓中医，不妨依然尊重，毕竟和赤脚医生一样，他们依然能部分解决实际问题，承担相应历史使命！

只盯着草药说话，就是不懂装懂。80年前的民国搞废医验药是无知可以谅解，现在则近乎无耻。

能否请教下，何谓“真正的中医”？他们和不真正的中医有何区别？他们在哪？正在做什么工作来发扬光大中医？我们又如何在生活中感受到他们的成果呢？

以上问题纯属好奇，并非为了抬杠。我一直认为中医与现代医学结合必是死路，因为双方的理论基础不相容，所以很想知道真正的中医是打算如何解决这些矛盾的。

我觉得您的观点在中医支持者中当属少数，不知道您以为如何？

我接触过，兄台所言不虚。

不少无论是药理研究还是医理研究，在做的很多。就我所知道的，中医的很多思路没错，比如国外已经有研究发现小儿哮喘和小儿肠胃的某些蛋白质大分子有关。中医提出这一治疗思路已经千把年了。我小时候哮喘就是中医治好的。比起周围激素治疗的小孩来说真是幸运多了。北京也有用电脑分析舌诊的。

西方已经开始发现，现代医学在还原论的影响下走到死路了。比如美国罗彻斯特大学医学院精神病学和内科教授恩格尔（Engel.GL）在1977年《科学》杂志上发表了题为“需要新的医学模式；对生物医学的挑战”的文章，批评了现代医学即生物医学模式的局限性，指出这个模式已经获得教条的地位，不能解释并解决所有的医学问题。为此，他提出了一个新的医学模式，即生物心理社会医学模式。

生命是一个复杂的系统反应，解读方法不仅仅有还原论，还有整体论。中医的整体观认为人是一个不可分割的整体，人体各个部位既有相对的独立性，又是人体的缩影。各脏腑生理机能和病理变化都可从该部分相应部位上反映出来，通过该部分也可以诊断和治疗全身各部位的疾病。

中医的现代化确实需要理论创新，现有的科技手段并不能完全揭开人体的精巧的自愈系统如何运作的原理。这恰恰是中医治疗时候关注的重点。比如王孟英医案中治疗疟疾，他开的方子从来不用我们平时看到的常山，青蒿之类的药物，也照样有效。中医关注点是人，目前来看很难工业化和商业化。比如中医治疗骨折才几个钱？骨头里面打个钢板就要万把块钱。进口的基本全自费。结果就是现在一骨折就去医院打钢钉。连上石膏的都少。上海中医医院本来骨折治疗是传统特色，结果就面临后继无人的问题。目前来看中医的理论模型很粗糙，但是确实有效。如何用现代科学理论解释清楚这个模型，真的很难。河友弦音醉舸有相关的不少文章，可以去看看。看了以后就明白方舟子那群中医黑纯粹是自己立靶子自己打，搞双重标准。

p.s: 现在研究里面已经证明现在砷的氧化物“砒霜”（As406）已经临床治疗白血病有效，证明砷化物在一定剂量，一定疗程下的应用的安全性。也证明以前我们发现的雄黄抗疟被搁置是一种误判。

雄黄可是方舟子常拿来黑中医的例子。花大熊就说过，不谈剂量谈毒性就是耍流氓。疫苗的重金属问题，比起雄黄危害大多了，怎么没见方舟子提过？红果果的双重标准。

我也是个外行，就随便瞎侃好了。

小儿哮喘有很大的可能误诊，而且随年龄的增长自愈的可能性比较大，所以难说您是不是受了中医的恩惠。

您提到的那两位大神我都知道，不过，我不会因此向您推荐方舟子的《批评中医》，。

其它的在我能力范围之外，就不回了，不好意思。

有时忍不住想，如果现在突然没了中医，这个世界会怎么样？更好，更坏，还是不好也不坏？呵呵。

我当时年纪小，具体治疗过程是听父母说的。中医先让别的病人等一等，先给小孩看病，先气功止咳，再开两服药。吃下去第一天就不怎么咳嗽了。两天里面大便就和中医说的一样，又黑又腻，像污泥一样。拉干净，大便恢复正常后人也好了。后面就没发作过。这时候才三四岁，等发育自愈，要多受十来年罪吧。。。

方舟子批评中医我看过。这位既不懂中医，也不懂科学。以现代医学手段对中药进行相关研究是必需的，但是借此要求一棒子打倒中医只能说是无耻。所谓方舟子书里面的“毒副作用”，都是别有用心的危言耸听，都不符合药剂学教材的原理。至于方对阴阳五行的抨击，更是自己立靶子自己打。黄元御就说过，五行"皆以气而不以质"，指出"成质则不能生克矣"。方舟子就是把五行看做具体的物质。整个理解就不对。

中医本身也不排斥现代技术手段。看中医发展历程就知道，中医融合了大量印度，希腊等外国的治疗手段以及药物用法。

就我个人经历来说。没有中医，鼻炎，早搏，耳鸣之类的问题找谁治病去？

所谓五行皆以气而不以质，照我的理解，应该是指五行是流动的，不是固定的。并没有否定它不是具体的物质。否则又如何相生相克呢？

如果五行不是具体的物质，那么有没有可能探测到？如果探测不到，那它们相生相克的理论从哪来的？又凭什么说它决定了我们的身体健康与否呢？

所以方舟子那边书里面说中医为了附和阴阳五行概念而造出一个长夏的说法就是扯淡。

阴阳五行有了更多元素的意思则是汉代受到印度医药元素论的影响。本来中医体系就是为了急剧扩大的药物使用而倒推理论。在古代没有足够技术手段的前提下，不可能把身体模型做得像现代医学那样精致。即使现在，我们对于身体系统的如何运作，仍然没有什么太好的办法来观察。局部虽然能够精细到分子级别的观察，但是整体仍然没有什么好的进展。

我个人对中医理论的理解是，中医借助阴阳五行这个模型来讲人体各个脏腑系统之间的关系，以及这些系统和季节等外部环境的关系。你把金木水火土换成ABCDE也可以，只是一个名称罢了。这个模型我们现在看来确实粗糙，但是就是有用。

至于观察，现在的研究反而在逐渐证实中医那些看上去玄而又玄的理论。

比如现在医学研究发现，食源性哮喘在儿童，尤其是婴幼儿中发病率较高，可能与小儿胃肠道机制不够完善．某些大分子蛋白通过消化道黏膜进入血液，并作为异种物质刺激机体发生过敏反应有关。随着小儿年龄的增长，其胃肠功能逐渐完善，对食物耐受性逐渐增强，食源性哮喘也就逐渐减少。中医早就说了，脾土不足会导致肺金虚弱，故培土生金以治肺虚。。。这个看上去很玄，但就是有用。

如果金木水火土随便用ABCDE也可以，那么其相生相克的关系又从何而来？A克B，B旺C，C生D，您看着象话么？更何况这样就解释不了为什么必须是五行，不多也不少。西方古代医学用四元素说推论出的四体液说，也一样用于描述人体模型，为什么这里只用ABCD就够了？

比如“肝木横逆克脾土”，其实就是指肝气不舒的话，会影响脾胃功能，很多人会饮食减少，胃口不佳，会脾胃疼痛，有的人会越来越消瘦。有的人会嗳气，会呕吐，便秘等等。

这里面的木，土，只是代表身体系统对应关系的符号。你要换ABCD，或者换别的也行。不过说明身体关系的时候，就没有五行这么简洁，易懂。而且这个模型不仅能解释身体里面的脏腑系统，而且还能和季节与人体的关系联系起来，你要换个说明方式，还真会啰嗦很多。（我们现在是基本不学阴阳五行，不过对古代读书人来说这个可是基本功，所以才有不为良相，即为良医的说法）

这点也在现代医学里面证实了。消化系统受植物神经控制，而情绪郁闷，会导致植物神经的紊乱，因而影响消化系统的功能。

至于为什么是五行，而不是别的什么。因为阴阳五行是古历法，是太阳历，《内经》中所有引用“五行”“八正”这些术语，都是当时的历法在各个学科的渗透。人的身体状态，和季节可是息息相关的。《内经》中引用了这些概念进入医学，正是描述天体运行（直接表现出来的就是四季变化，在十月历中就是五行变化）对人体生理及病理的影响。

这是方的结论。而你的说法无非是验证了方的结论。

但方同时说这套体系无法检验，无法否证。而恰恰这是阴阳五行的死穴。

如果没有现代医学的检验，你能否通过中医发现：“食源性哮喘在儿童，尤其是婴幼儿中发病率较高，可能与小儿胃肠道机制不够完善．某些大分子蛋白通过消化道黏膜进入血液，并作为异种物质刺激机体发生过敏反应有关。随着小儿年龄的增长，其胃肠功能逐渐完善，对食物耐受性逐渐增强，食源性哮喘也就逐渐减少。”

有用，有用在哪里？理论的威力在于预测。而不是在别人的发现后面碰瓷。

请问，如何不采用现代医学手段而采用中医理论给艾滋病，糖尿病，高血压等等给予诊断和辨别诊断？

你不是恰恰证明了方指责阴阳五行的“罪行”么。今后无论有任何新的发展，都可以用这套体系进行解释，碰瓷。真的是伟大的很。

首先，米帝的副教授跟国内的副教授完全不是一个概念。助教和讲师也跟天朝完全不一样。

其次，只要没有自己的实验室，神马成果都属于该实验室老板一个人。跟你是什么级别没有关系。

第三，即便你自己有实验室，你是老板，你的成果也全部或部分属于你说附属的科研院所，学校，医院，公司企业。你以为你研究的都是你的，其实都是属于机构的。

你说的那种实验室团队之间的剽窃发生数量极其稀少，一旦发生，就演变成各个机构之间的斗争。而在实验室内，这本来就属于老板的，根本不存在剽窃一说。

普遍的无差异的病其实也不是无差异的。每个人都指标都不同，参数都不同。

西药也是在范围能控制。出的结果也是统计学意义上的结果。具体到个体病患，也是看体内指标在范围内波动。

白加黑能治疗能治疗所有人都感冒？能治疗一个人每次的感冒？

中医是可以科学化的。

不要被某些挥舞“科学”大棒的狂热宗教人士给忽悠喽。

这些人通常的手法就是我的才科学，我的才能科学，我就是科学。凡是不同意我的，得不到我认可的就不是科学。

估计大盗也就是混江湖的时候得了秘方,然后拿出来发现对很多性质的病都有奇效.

至于原理,要是照科学的路子,估计谁都不能准确说出来,就像大家都知道百年野山参牛比,但为什么牛比,像方这种白痴就能造出萝卜论来.

几年前看大刘的球形闪电,有些启发.比如说中医治病可能根本就是另一条线上的.用今天我们能理解的说法,就是接近神鬼之术. 其实我们所说的中医,应该在千年以前,就基本和这条线也断了联系,但留下来的某些手段,还是和这条线暗和,所以会有疗效.中间有些大能,实在无法在理论上打开通向这条线的大门,就自己发明了些似是而非的东西,比如黄帝内经之类的.

这里本猫举个例子,比如鲁迅这个中医黑的老祖宗,就详细记述了他家怎么被中医坑,净搞些莫名其妙的东西.他家请的医生,能有那么大名声,肯定是有事迹的.搞这些东西,也肯定是以前有过效果的.本猫的看法就是,这些东西以前就是触发了某些通路,但这个医生自己也不知道自己是触发了这些通路,更不知道什么情况下可以触发,就一招鲜,吃遍天,看见差不多的就上这个奇怪的药方.

但是现在所谓科学化中医,就是要把这些剩下的微弱联系也砍掉,那怎么会有前途?