五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【原创】乌克兰战场亲历记(一) -- 梦秋

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家园 听说

听说东西俩边都有华人参战。。有这事儿么?

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作者,声望:3;铢钱:4。你,乐善:4;铢钱:-32。本帖花:3

听说
家园 闻所未闻啊

雇佣军的说法有很多,但我没见到。讽刺的是,在乌军里倒是见到一个正宗的俄罗斯士兵,来自乌里扬诺夫斯克州。这也是我见到的乌军中唯一的一个外国人。

通宝推:刹那芳华,
家园 枪当然不能拿

但要是人家打进指挥所或把你堵在哨所就麻烦了,身边都是枪,没拿也当你是敌人了。除非穿得和他们的对手不一样。当然,欧洲的战争,中国记者的脸占点便宜,但激烈交点时对方未必会考虑这一点。

家园 站在中国利益这边还是得给乌克兰一些支持的

以商业合作为主,变相输血让乌克兰挺下去,让老毛子一直无暇东顾。甚至可以通过第三国卖武器。不管俄罗斯今后是衰弱还是强大,给它们在西边留点死敌没坏处。北极熊胃口太大,千万别真把它们当盟友。

家园 西乌和基辅可能没有想到,金子送去华尔街了,

换回来的却只是几打盒饭,...,米帝只愿意当搅屎棍。

我看到听到的对“乌克兰现状”的解读,乌克兰、西方和俄国、TG的说法完全不一样。一说是“乌克兰危机”的根源是普金的干涉;另一说是“橘色革命”。

西乌和基辅人自己没有“往死里打”的实力;除非他们还继续对欧盟和米帝充满幻想,靠什么打下去?而普金对东乌的援助是实打实的。

家园 看了这章,深感个人在战争中渺小

斗胆请教,你这次去最想看到什么,看到了么?

家园 1911 也有不同口径的。点45的比9毫米的力道劲,

似乎不容易讲得清楚。也许东湖网友有更多的打枪经验,可以说得细致些。

家园 1911的感觉

因为是单动扳机,相当的顺滑,干净;

点45口径的弹弹头虽然重,但是膛压却不高,表现出来的就是后坐力柔和,完全跟想象中的不一样。9毫米帕弹的就是有一种促发的感觉,点40的弹就是又急促又猛。

我个人的感觉1911除了装弹容量小一点之外是一只相当不错的手枪。

家园 我感觉相反啊

9毫米的急促,点45的力道柔和

家园 相比格洛克等新开发的枪型,它拆卸太复杂了。

而且弹簧容易飞走了。只是作为一百多年前定型的手枪,只能以当时的技术看待。以前我见不少儿童玩具枪用它作原型。

家园 【原创】乌克兰战场亲历记(七·全文完):纪念品是两发子弹

本系列到此结束。我在乌克兰采访华商和中资的情况,稍晚一点再贴上。本文与现场拍摄的图片同时发布在我的新浪博客上,链接如下:

外链出处

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我驻点的乌克兰国防军第93旅,全名叫做“两次获得红旗勋章和苏沃洛夫、库图佐夫勋章的哈尔科夫第93近卫独立机械化旅”。名字如小母牛倒立般的部队,在战争中的成绩单却很不好看。战争刚刚爆发的时候,第93旅尚能取得摧枯拉朽般的进展。但是到了8月,俄罗斯把手伸进来,第93旅顿时碰得头破血流。在顿涅茨克东南的伊洛瓦伊斯克,第93旅的部队和其余友军被包围,付出了巨大的牺牲才突围成功。到了9月,第93旅部队又加入保卫顿涅茨克机场的战斗中。

这场战斗异常残酷,一直打到今年1月底。顿涅茨克机场失守,第93旅撤出了机场,在佩斯基和阿夫季耶夫卡一带对机场构成了松散的半包围,继续打。

打了14个月的仗,按照该旅新闻官亚历山大·维兹金的说法,第93旅总共阵亡了两百多人。一般的战争统计,受伤人数往往是阵亡人数的三倍到四倍,甚至更高。因此可以判断,第93旅伤亡的兵力至少有上千人。几千人的一个旅,损失了20-25%的兵力,“伤亡惨重”这个说法一点也不过分。不过,回国后我又看到另外一种说法,说第93旅的部队很多是从别的部队临时抽调的。这个旅的实力到底有多强,就成为一个无法弄清的问题。

在伊洛瓦伊斯克的战斗为什么失败?这成为第93旅的一个迷。

(顺便说一句,伊洛瓦伊斯克就是苏联时期罗斯托夫州著名连环杀手安德烈·奇卡季洛的出生地。)

关于这场失败,乌克兰国内说法众多。基辅的乌克兰新闻联盟举行过一次记者招待会,一位参加过伊洛瓦伊斯克战斗的老兵作证说,因为乌军总参谋部瞎指挥导致了悲剧的发生,事后在在拼命掩盖失败原因。新闻记者科瓦利在记者招待会上却对我说,他认为是失败是因为总参谋部有人偷偷把作战计划泄漏给了东部。

还有一种说法把责任推到乌克兰的志愿士兵身上。2014年东部冲突初起,乌克兰国防军出现了大规模叛逃和投降的情况。去年10月我采访乌军前副总参谋长罗曼年科中将时,他抱怨说:“我们的前国防部长在俄罗斯受的教育。我们的前内务部长、前特种部队指挥官、前安全部队指挥官跟俄罗斯都有千丝万缕的联系。”亚历山大·维兹金说:“去年我们差点连军队都没了。”

既然正规军出了问题,志愿武装(或者用更加熟悉的词汇“民兵武装”)就一茬接一茬地冒了出来。好几个州组织起了民兵营,分别起名为“顿巴斯营”、“亚速营”和“喀尔巴阡营”等,民兵营的经费一部分来自捐助,一部分由州政府预算支付。

这些民兵营的情况相当复杂。成员有相当一部分是乌克兰极端民族主义者。我亲眼目睹喀尔巴阡志愿连的一个士兵胳膊上纹着纳粹的标志。另外一名士兵的臂章上显示出“乌帕”(UPA)的拼写。“乌帕”是二战后期乌克兰民族主义者(大部分来自西乌克兰)建立的反苏反德的民族主义组织。由于纳粹德国的覆灭,乌帕游击队受到苏军的清剿。部分游击队在喀尔巴阡山脉坚持到1950年后。

也有一些民兵营士兵可能怀着另外的念头。最著名的是谢缅·谢缅琴科。他是大名鼎鼎的顿巴斯营营长。具有讽刺意味的是,他竟然是个俄罗斯裔乌克兰公民,同时还是乌克兰中央拉达的人民代表(议员)。此人出生于塞瓦斯托波尔,幼年移居顿巴斯。在伊洛瓦伊斯克战斗当中头部受伤撤出,没有遇到毁灭性打击。

在伊洛瓦伊斯克战斗当中,守卫在正规军侧翼的就是民兵营。不幸的是,民兵营“无组织无纪律”,一遇上进攻就望风而逃,轻易放弃了自己的阵地,弄得自己的战友差点给一勺烩了。

丢掉阵地逃跑的民兵武装主力来自喀尔巴阡志愿营。从2015年开始,民兵武装被整编,大部分被编入了乌克兰国民警卫队,就是原来的内务部队。唯一一支被并入乌克兰国防军的就是喀尔巴阡志愿营。单位由营压缩到连。

真是冤家路窄,志愿连刚好并入了在伊洛瓦伊斯克战斗中吃了大亏的第93旅。

科斯佳向我抱怨说志愿连不守纪律,“擅自行动,常常不知道跑哪儿去了”。看起来这个牢骚是有原因的。正规军对民兵营如果不是怀有厌恶的话,至少喜欢不起来。

但是至少志愿连的士兵每天都擦枪,而且几乎每天都有情况简报,看上去像是一支处在作战状态中的部队。藏在佩斯基湖边白桦林营地的正规军差不多有一整个排,我从来没有见到有士兵擦枪,没有见到早上集合进行情况简报。士兵们穿着乱七八糟的迷彩服,英制的,美制的,或者是从欧洲别的什么国家搞来的制服,胸前没挂军衔。连军靴都千奇百怪,从苏式长筒靴到跑鞋和营地里穿的拖鞋,要啥有啥,弄得自己不像正规军,倒像游击队。

装备也一塌糊涂。送我到前线的那辆小嘎斯,是典型的苏联时期产品。亚历山大说它跑了“起码有一百万公里”。除了装甲车,我没见到第93旅的任何重武器。该旅在Youtube上的视频显示有坦克和152毫米自行榴弹炮。但是在佩斯基,别说重炮,连迫击炮都见不到。战壕里放着“德什卡”重机枪和无后坐力炮,枪衣炮衣掩盖得严严实实。各个哨所之间的通讯全靠加装加长天线的对讲机,而且彼此之间通话使用明语,非常容易被监听。我后来跟乌克兰外交部的一名官员说起此事,对方的答复是这样的:

“他们也是这样的。我们也通过这种方式监听过他们的通话。”

然后我就在那里目瞪口呆。

手机通讯问题上,基辅的电信运营商在前线提供的信号很差。好些士兵干脆使用顿涅茨克市的电信运营商的信号服务。

科斯佳的手机就是顿涅茨克方面,“敌人”的运营商。乌军能够提供的东西太有限,很多时候只能自己动手解决。“政府发给我这支枪和防弹衣,别的都是我买的。”他对我说,然后托我到中国搞一种特别的美军睡袋。这种睡袋能够一年四季不论冬夏都管用。网站上销售的同类型睡袋要400美元,他嫌贵。

科斯佳是基辅人,从前是电影院里的电影放映员,后来当过记者。遇上他我算是遇上了克星。在基辅时国防部信息局的副局长波波娃说,因为你们中国在乌克兰危机当中的立场问题,很有可能采访受到限制,请理解。作为陪同的科斯佳是这句话的最好注脚。这哥们不许我拍摄营地外景,不许我拍摄战壕,不许我拍摄运送补给的车辆,也不许我从战壕里探出头来拍摄东部武装的阵地。不但不许我拍,还使劲删。对于一个前电影放映员来说,中文按键的小DV和单反操作起来根本不是问题。每次他删我拍摄的视频和照片,我都气呼呼地骂他一顿,无非是“政府怎么找了你这种死心眼的人当兵”之类的。

有一次,他听得烦了,抬起他那张鞋拔子脸对我阴郁地说:“我们这个国家里,当官儿的都是笨蛋。”

我无话可说。每次走到战壕里,都可以看见战壕壁上的黑土层,足足有一米多厚,让我想起基辅的一位搞农业调研的中国人跟我说的话:“这个国家有世界上最厚的黑土层。”它是如此富饶,号称“欧洲的粮仓”。但是现在黑土上没有种植庄稼,而是燃烧着战火。有人把打仗的原因解释为“天堂很远而俄罗斯很近”。但是把所有问题的起因全部推给别人,又怎么可能找到解决问题的办法?

科斯佳今年已经34岁。按理说,在前线不应该有年纪这么大的士兵。去年东乌危机发生之后,乌克兰政府先后进行了两次动员,要求预备役军人参军并服役一整年。符合要求的科斯佳不得不在今年春天入伍,然后分配到前线。我问他愿不愿意到前线,他仍旧摆出一副闷闷不乐的表情说:“这个国家召唤你……”,言下之意就是,你不能拒绝。

喀尔巴阡志愿连的调子比正规军高很多。那个外号“乌汉”的志愿士兵,是敖德萨州的公务员,辞别了家人跑到东乌前线。“乌克兰在危机当中。我们不到前线,这个国家就没救了。”他对我说,脸上的表情灿烂得很。乌克兰政府在发布动员令的时候,要求被征召人员所在的工作机构保留原有工作岗位,不得停发工资,之后政府再对这笔工资进行转移支付。这样解决了当兵的后顾之忧,倒也算得上是一个良策。只不过这样又加重了政府的债务负担。政府因为战争欠了大笔钱,这个总得还。从2014年下半年开始,乌克兰政府向企业征收战争税。原计划这笔税只征收半年,后来被迫延期。战争税该征到什么时候为止,现在没人答得上来。

这是因为没有人知道战争应该在什么时候结束,应该以什么方式结束。去年在基辅,陪同谢尔盖对我说,我们当初选波罗申科当总统,就是为了结束这场“该死的战争”。10个月后,我去问政治学专业毕业的志愿士兵“乌汉”这个问题。他想了一阵子才说,战争会持续很长时间。我在基辅问乌克兰外交部官员德米特里·库列巴这个问题。他回答说,我们已经有了第一次和第二次《明斯克停火协议》。它们没有解决战争的问题,那就会有第三次第四次《明斯克停火协议》。

7月份,在乌克兰西部利沃夫地区,按照北约标准训练的乌克兰国防军和多国军队进行了联合军事演习。报纸上连篇累牍地报道,随着乌克兰中央拉达对宪法修正案的讨论和表决,东部武装很有可能再度发动武装进攻,以便在宪法改革当中获得更多的政治权利。看起来局面还会有起伏。

我问第93旅的亚历山大,东部武装会不会真的向第93旅发动进攻——毕竟乌军在佩斯基的据点对顿涅茨克机场的安全构成严重威胁,他们需要拔掉周边的乌军据点才能保证机场能够投入使用。亚历山大回答说,即使东边发动进攻,佩斯基也一定会坚守住,“因为我们有了新的反坦克武器。”

不知道新式武器会不会改变战场的格局。但是在过去14个月当中,很多人的生活被改变了。有近3000名乌克兰军人在前线阵亡或者失踪,数倍于此数字的军人和平民受伤,140万人沦为难民。

对于我来说,被战争扭转的奇怪生活非常短暂。时间到了,我要回到基辅,接下来回到自己的国家。

离开前线前,我见到了志愿连士兵“乌汉”。他在我手上放了样东西,然后说:“送给你的纪念品!”

手心上,是两发步枪子弹,细长的、墨绿色的弹壳,亮闪闪的钢芯弹头。

我把这两发子弹带回了基辅,并把它们和我对乌克兰的许多问题永远留在了那里。

关键词(Tags): #乌克兰#顿涅茨克#第93旅#乌帕#志愿营通宝推:cngood,遥仰凤华,黑山老妖,hycpla,微笑问天,唐家山,醉寺,故乡在喀什,决不倒戈,善良的恶霸地主,忘情,常识主义者,陈王奋起,踢细胞,北纬42度,wxmang的书童甲,河蟹,桥上,不限,mingong,pattern,何求,可爱的中国,关中农民,西安笨老虎,石狼,豹子头,李根,滴滴涕,龙驹坝,潮起潮落,testjhy,
家园 去之前充满着对激烈战斗场面的想象

去了发现,战斗并不激烈,但是仍旧有很多可以让人发现的东西。

明白了这一点:战争参与者也好,旁观者也好,往往只能看到战争的许多方面当中的一方面。即使这样,也足够让我这个旁观者永远记住了。

家园 我觉得有点和老蒋的毛病差不多

我混饭吃的地方颇有一些东欧来的,乌克兰两派的都有。根据我从媒体上看到的、以及个人交流的体会,我觉得乌克兰亲欧美这一方,最早的希望就是象征性地打一下,然后欧美就白马王子带着心上人回家了,结果天不遂人愿,他们也没有任何后续手段。同时老毛子现在全球处于守势,结果就是现在这样的僵势

家园 穷山恶水出刁民,肥土白水养懒人。

如果乌克兰人可以像当年苏芬战争中的芬兰人那样,狠狠的给俄国人咬上几口的话,依据现在的国际形势,至少不会把东部的几个州拱手交给俄国人。而现在,感觉更像是他们的近亲波兰在历史上的表现一样,战线基本靠对方划定,主动权也基本都在俄国人手里。不排除乌克兰人在后方训练,伺机反攻的可能,不过,俄国人的反装甲武器,想必乌克兰人是有深刻印象的吧。

乌克兰人现在的立场其实挺为难的,打吧,自己不是那块料,经济上也负担不起,铸剑为犁,搁置争议,共同开发吧,经济上跟东部联系不多,比俄国相比经济规模有限不说,也给处于国际制裁中的俄国一个洗钱的大口子,可能弊大于利。

兵者,国之大事也。如果一个国家,民不能善战,又碰巧没有像孙武那样的奇才做将领,那碰到强大对手的威胁的时候,也只能任人摆布,忍辱负重,在夹缝里寻求生存了。

家园 老蒋是志大才疏。

开战时,以为可以凭借苏联和德国支持,打掉对方一些锐气,并让大国来调停,稳定华北局势,不战而屈人之兵。结果,德国反水了,苏联也没有出兵,美英表示观望。。。尽管兵力处于绝对优势,初战却输的比甲午战争都让人汗颜。解放战争时期,也是老蒋表现的太低级,于是失去美国这棵大树,让南京政府迅速垮台的。

反面例子就是日本,本来这个东亚小国,列强是根本不放在眼里的,可以甲午战争胜大清,让英国重新审视东亚的政策,而日俄战争再胜俄国,促成了日英同盟,加速了日本的发展,俄国垮台后,威胁遏制斯大林,英美也默认日本吞并中国东北,直至德国闪击西欧,日德结成同盟,想自立门户之后,同英美的蜜月才真正结束。战后,本来也是准备彻底惩罚日本的,结果,朝鲜战争爆发,日本再次证实了自己的价值,所以,美国再一次开始扶植日本,不过,这次绳子会拴得更紧,并且严防日本和其他大国的接近,包括中俄德等,扶不起的阿三是例外。

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