五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】河里有多少人敢吃转基因三文鱼? -- 真理

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家园 我就是不想陷于这样的争论中才那样说的

据我所知,现状就是那些最专业的科学家当中大多数人的结论是支持(一些)转基因食品的。我说“集体认可”,说的也是一回事,并不是说每一个成员都认可。

说实话,作为外行我不是很信任他们,但是我同意,按照科学的基本原则,这种情况下只好认为科学界的共识就是那样。当然,还有很多人有不同的结论,而且我们都知道有时真理会被掌握在少数人、甚至是极少数人手中,但那不能被认作科学界的共识。我将很乐于看到科学界的共识被证明是错误的。

家园 昧国分子生物学界签名反转的多了

你所了解的所谓最专业的,你怎么判断他们最专业?

外行根本无法判断内行的专业水准。

科学基本原则就是不以人数定正误,所以如果有某一方提出了质疑,而你不能驳倒他质疑的逻辑,那就说明存在争议 ,而不能说存在共识。

换句话说共识的存在与否不是看人数,而是看是否存在逻辑上有效的质疑。

家园 这只是普遍的基本的科学原则而已

你可以认为那个专业都被野心家和狂人把持了,但你也要承认他们的确是那个专业的代表。

家园 这是你缺乏独立思考的体现

独立思考者不会去关注对方是否权威,只会关注对方的逻辑是否站得住。

如果独立思考者确实不了解专业知识,不能做出逻辑分析,那他就不会发言。

家园 理解能力堪忧。

感冒药里有伪麻黄碱,可能被用来做冰毒,所以就该禁止生产、推广感冒药?

某种技术能生产民用产品,也能生产爆炸物,所以就该捂住眼睛,禁止该技术生产的民用产品生产推广?

所谓因噎废食就是如此吧。

转基因产品生产上市在中国已经很严格了,反对转基因拿不出像样的干货,只能玩虚的。

把转基因食品妖魔化成N代不育、N代产生不良后果,只不过是耸人听闻,如果真能拿出过硬的证据,炸药奖都能拿了。

家园 你还真有自信教训人

你看我回复史节河友的发言,还有回复你的发言,哪里没有逻辑了?

科学问题的讨论,固然有以专业知识为基础、围绕具体专业问题的讨论,也有以一般科学原则和常识为基础、围绕科研方法的讨论。后者对专业知识的要求相对较低。

如果你连这个也不承认,那还是自言自语好了。

再解释一次,我承认那些科学家是那个专业的代表,他们的共识代表目前的科学界的共识,这背后的逻辑其实是常识。至于这些代表、这些共识我是否认同,那完全是另一回事。还是用你打的比方来说明吧。

国民党搞白色恐怖,共产党人也很少,没有国民党人多,但不说明国民党更正确。

我的观点是,即便目前的科学界共识是错的,那也相当于国民党反动派把持着政权;我们盼着共产党有一天会来推翻他们,可在那之前,政权被掌握在国民党反动派手中,那就是一个基本事实,不是么?

家园 我说了你没有逻辑了?

我教训你了?

我在前面说了共识存在与否不是看支持的人多不多,而是看是否存在逻辑上有效的有效质疑。

换句话说我跟你对判定共识存在的标准的看法不同。

现在有效质疑非常多,所以根本不存在共识。

确实现在科学界存在利益操纵,存在白色恐怖,作为我们自己,可能无法改变这一点,但我们至少可以选择拒绝相信白色恐怖下的所谓主流观点。

家园 关于华恢一号报告,重要的话要说三次

结果就是和基础组对比,多多少少有些血液和血生化的异常,但多数和亲本组却没有显著差异,

结果就是和基础组对比,多多少少有些血液和血生化的异常,但多数和亲本组却没有显著差异,

结果就是和基础组对比,多多少少有些血液和血生化的异常,但多数和亲本组却没有显著差异,

你凑不够钱来重复这个实验,我也帮不了你啊。

家园 证明你不懂装懂

United States Patent 5,930,474

Dunworth , et al. July 27, 1999

**Please see images for: ( Certificate of Correction ) **

Internet organizer for accessing geographically and topically based information

Abstract

A software interface organizes information predicated upon the geographical area of the resources about which the information is desired. A user is presented with a "viewpoint" map which may comprise, for example, an actual visually displayed map of a selected geographical area, or text information which pertains to the resources associated with the selected geographical area. A geography database, a local content database and a yellow pages database are provided to allow the user to obtain information at different levels. The geography database allows the user to browse through different geographic areas of which are ordered hierarchically, while the local content database includes information about general goods and services available within a given geographic location and the yellow pages database includes information about specific goods and services in the geographic location. Thus, the user is provided with a means whereby information which is associated with particular geographic locations can be readily accessed.

外链出处

家园 不明白你想说什么。
家园 你说的想不让人拍砖都不可能。

转秋水仙碱必须先找到合成秋水仙碱的基因,然后转到作物中才可能起作用。换句话说,转基因一般来说是转单个,或少数几个基因,而且重要的是这些基因功能明确,所以无论小公司还是大公司转,只要他们不处心积虑害人,都没有多大问题。你说的问题倒是在大田杂交育种中可能出现,前提当然是克服了远源杂交不亲和的问题。大田育种是胡子眉毛一把抓,把什么基因都倒腾到另一种作物中去,你要想得到某种性状,比如抗旱,很可能附带其他形状,比如你说的秋水仙碱毒性。所以转基因可以比喻为一种显微外科手术,而大田育种可以比喻为普通大手术。

另外,转基因不可能完全掌握在老外手里。中国的转基因抗虫棉花就是从孟山都弄来的。最初,BT基因转到棉花里表达不好,大家不明所以。孟山都发现BT基因是昆虫基因,植物不太喜欢表达其基因序列,所以把全部基因转化成植物偏好的密码子,即蛋白表达的氨基酸序列还是相同,但编码氨基酸序列的核苷酸序列完全被改变,结果得到了很好的效果。当时中国还不具备改写全部基因序列的技术,所以有人从孟山都弄了一个基因,节约了中国上亿元人民币。现在更没必要采取这种手段了,发现那个转基因好,买种子,直接PCR一拉就行了。

通宝推:南云北望,
家园 正是有这种隐患,我才反对啊

我没有说转基因不好,我一直说的都是没有办法预防这种情况的发生。

在没有对类似情况预防手段的情况下,开放转基因就是给这种情况开了扇门,弊大于利。

家园 挺好笑的,没有一个正面的回答

目前的回复都是一个调调,都是往别的东西上面扯

别人都横穿马路,为什么偏偏抓我

这就是你们所谓科学的挺转派的逻辑水平?

家园 你买足够制冰毒的感冒药试试
无言
家园 就算有隐瞒,但是至少这些东西有办法查

而不像我说的转基因连查的技术手段都还不存在

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