五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】河里有多少人敢吃转基因三文鱼? -- 真理

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家园 呵呵

放着利国利民利己的阳光大道不走,非要钻牛角尖,呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵。。。。。

家园 兄台扭曲观点的技巧很熟练啊。要讨论如何抢钱,那强盗还真是

有发言权。

讨论转基因,当然是相信转基因领域的专业人士。

家园 强盗逻辑一套一套的,出门买个包子还告诉啥馅呢,那也不能说

你就爱吃所有馅的包子,所以不许说包子是啥馅的,因为这会增加你吃包子的成本?

家园 如果不强制,不检测,好啊。标羊肉馅,实为鸭肉,你满意么?

不强制,不检测,像卖包子一样自愿标注,几乎不增加成本。

现在国内市场已经是如此,不信你去看超市里的油,有写含转基因的,有写不含转基因的。

如果这样的标注符合你们的要求,你们还JJYY个啥。

家园 转基因领域的人士利用转基因产品抢钱呢?

那时转基因产品不过是强盗手中的刀, 他们的专业知识不过是蒙汗药, 哈哈。

家园 你能告诉我你讨论的是要不要标注,还是要不要检测吗,先把这

个搞清楚了,再学怎么说话

家园 你理解讨论的是什么样的标注么?你用包子比喻说明你

显然不理解。

搞清楚了,再学怎么回帖

家园 看具体情况了

第一要看是否新鲜,不新鲜不吃,

第二要看做法,生的不吃,

第三要看谁做,我老婆做的,我肯定不吃。

否则,我倒是愿意尝尝。

家园 这个逻辑好

请你证明你的智商没有问题。什么?你没有这个义务?

凭啥你不承担这个义务?

转基因食品在上市前是经过一系列检验的,社会已经为此付过成本了。你们要求的是额外的,不被权威机构认可的,却要全社会来买单,真好意思。

通宝推:journal,
家园 已经搞死不少印度棉农了
家园 这怎么说明的,和你说这几句,真多余
家园 是只有转氨酶才异常么?

这个问题跳的最高的是罗某,而他是什么样的,我相信河里面有点资历的都清楚。

那么你认真读过那个报告了么?是只有才转氨酶升高么?呵呵。不止吧。似乎还有雄性大鼠的进食量,血液检查似乎也有问题,而血生化也有很多异常啊。这么大逆不道的东西居然还敢公布,简直是丧心病狂么。呵呵。反转人士如获至宝,宣称大获全胜。。真的么?

7组Wistar大鼠,是怎么分组的?3组转基因,3组亲本,1组基础饲料组。与基础饲料组对比,几乎各组都有一些问题,而以雄鼠为主。但除了35%饲料组中期的谷草转氨酶,都和亲本组没有显著差异。看来不吃转基因大米也会出现问题啊。农业部门居然没有告知广大人民群众,简直其心可诛么。

其实原因很简单。一般性大鼠饲料中的粗蛋白含量会大于14%,而在实验饲养的大鼠中有的可以达到20%以上。而稻米的蛋白含量平均为8%。掺入了大量的稻米,蛋白含量会下降,轻微的营养不良而已。而营养不良可以导致血液和血生化有些异常,转氨酶升高不过是其中一种。

而这种影响尤其对生长速度较快的雄鼠是更加明显的。90天大鼠实验多采用断奶的大鼠(21天),而21天时Wistar雌雄基本体重一致,而到了70天龄的雄鼠可达370g,雌鼠可为246g。

而需要强调的是Wsitar大鼠是封闭系,它本身具有遗传多样性,虽然都受到了营养不良的影响,表现出一些异常,却并不是线性关系的。换句话说,并不是掺的越多,越严重。

结果就是和基础组对比,多多少少有些血液和血生化的异常,但多数和亲本组却没有显著差异,而且雄鼠的反应更厉害。如果在实验之前没有预想到这个结果,那才是很奇怪的。而如果7组毫无差异,那倒是几乎可以肯定是作假无疑了。

不过,似乎还有一颗钉子。35%组,中期雄性谷草转氨酶升高,比基础组,亲本组都有显著差异啊。怎么解释呢?从统计学上讲,即便两个无显著差异的组,只要检测变量足够多,就应该出现些异常。检测了这么多指标,有个别指标出现了显著性差异,在统计学上,其实倒并不是什么奇怪的事情。关键是能说明什么?而在一大堆有关肝脏功能血生化指标都无显著差异的情况下,孤零零这么一个指标能说明什么问题?其实也说明不了什么。最多就是这一组反应了更强一点而已。其实临床上血液检查和血生化检查中经常会出现这么一个孤零零的指标异常,很难说明什么。

质疑一句话,解释跑断腿。还有没有还有佐证呢?有。

外链出处中国疾控中心转基因大豆食用安全性检验大鼠90天喂养试验

这个博主陈一文是著名的反转分子。

而有趣的是这个实验中,大豆的蛋白含量高,而大部分异常的实验指标几乎和华恢一号是相反的。

这些东西,我写了半天,对于你我也不抱太大希望。如何还有谁胡搅蛮缠的,我也没工夫搭理了。干点什么正事不好,我都后悔写这么多。

通宝推:刹那芳华,哈哈一笑,feebe,常识主义者,journal,
家园 不怕老婆大人看见掐死你?
家园 我也是有生化PHD学位的人,虽然还不是教授

味精是食品添加剂,苏丹红也是食品添加剂

抛开具体种类不谈,一口咬定食品添加剂有害或者无害的人都是糊涂蛋

转基因也是一样,作为技术,转基因是好的

作为转基因应用,就好比味精和苏丹红一样,好不好取决于转的什么基因。

我不吃转基因是对转基因的应用有担忧

苏丹红是不好的食品添加剂,但是有成熟的方法去检测

对于转基因,目前没办法准确判断。

公司做了很多年安全检测的玉米和卖给种植户的玉米究竟是不是同一种转基因玉米,目前的技术都难以准确分辨

通宝推:高粱,故乡在喀什,yiwensilan,mezhan,surfxu,ghui,西伊,北纬42度,陈王奋起,
家园 大胆假设,小心求证我很赞同

至于说我的观点是不是太过了,咱们可以讨论。

拿食品添加剂来类比,苏丹红有害,不应该出现在食品里,味精无害,让食物更鲜美。

目前的情况是,咱们知道苏丹红有害,咱们有办法从食品中检测苏丹红的存在,那么OK,监管只需要时不时的抽插一下食品就能确定生产过程是否没有添加苏丹红。

我们假设另一种情况,苏丹红有害,但是咱们没有有效的检测手段,如果苏丹红和味精同时出现在食品里面,即使食品中苏丹红含量超过了有害剂量,依然不能被检测。这种情况下,选择A,相信食品生产者的良心,一定不会添加苏丹红,放弃监管;选择B,严格控制食品生产者的原料供应,不允许任何食品配料之外的东西,包括味精,进入生产车间。你会怎么选,我会选择B。

转基因的检测存在缺陷,和我提到的无法有效检测苏丹红的后一种情况类似,生产者声称该作物转基因A和B,实际上还存在转基因C,目前的技术可以确定是否存在A和B,但是隐瞒的C发现不了。

所以我觉得转基因要大力研究,但是应用到食物上太早了,至少要等检测手段能够发现隐瞒的转基因C再拿来给人食用

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