五千年(敝帚自珍)

主题:按照反对转基因者的逻辑,当务之急,应该先把辐射育种下架, -- journal

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家园 记得很多流言,什么切尔诺贝利地区有小猪一样大的老鼠

辐射造成的变异,对于有机体的影响若是有害的,有机体本身就难以为继,所以猪一样的老鼠注定是流言,为什么人身上就是癌症啊对不对。

辐射育种也是一样,能够选择出某个打开的新的性状,它的后面是数不清的死掉的废掉的种子,或者说能够出现某种新的性状就很不容易了,还要同时没死掉还有另外一套有害的“机制”就更不容易了

而转基因就不一样了,是整段的拿来主义。

我们能吃某种植物动物是因为我们能消化、处理其中的生物碱、氨基酸蛋白质,这是进化的结果。同理,我们不拿烟叶当菜吃,恐怕不光是口感的问题。狗不能吃巧克力就是进化的差异。

问题是我们不希望吃米面的时候,实际上也在吃烟叶当中的什么东西,需要面对从未处理过的什么东西。

家园 我也有类似的担心

未来的食品货架上肯定会有很多的转基因产品,将来对于转基因的反对就像现在对于使用化肥的反对一样,就是矫情

家园 商业还学术可是很不一样的

学术圈子中国在转基因方面不可能落后世界,但商业应用却完全落后。

商业不推广,学术还得照样拿钱研究,最多是经费少点;

但商业一旦推广,我们国内又没有准备好,很可能到时候粮食种子都由别人说了算了。直接来了战国策的东周与西周的故事就惨了。

现在大家反对的不是转基因技术,而是商业推广。

商业推广要以有利于我,才能放开。

家园 真的如此么?

美国放开我们是管不到的,美国到处种。

我们自己的是管的到了,于是迟迟上不了市,甚至人家的专利都已经到期了还是不行。

扩大的农业需求是不得不满足的,于是大量进口相关产品;农民对好处是不可能视而不见的,于是国内严禁,严打。

这种情况看样子还要持续很长时间,到底有利于谁了?这个局面不正是走向连种子都由别人说了算的局面么?

转基因水稻要给扣上各种各样的帽子,迟迟无法产业化。反转的要求非要美国人先用才能用。其实把转基因替换成手机,就可以明白现在到底是怎么一个局:中兴华为的手机不准许产业化,而要大量的进口苹果来满足国内的通讯要求。

国内创新的,反转说外国人没有,中国人不能冒这个险;仿制国外的,反转是这是美帝的阴谋。如果我是美帝,我也很高兴看到这样一个局面:我在创新,搞新品种,而你们禁止商业化,而只买我的产品,还要说,这个局面,对中国有利。。。

家园 泼脏水之前麻烦你百度一下蒋高明与生态农业

所谓农业专家反转最起劲的大概就是这位了。而这位与生态农业的关系,其实并不难查。

蒋高明称,弘毅农场正在启动商业化进程。他称,从2013年起,弘毅农场陆续同各地种植农场合作推广有机种植养殖,目前面积已达14.5万亩,还与国内政府相关基金合作建立了绿链有机食品电子销售平台,计划在3-5年内发展生产与销售会员1000万人。

对于蒋称的14.5万亩农场,截至发稿,蒋高明未对记者透露具体名称和地点。

呵呵呵。

1。最看不得某些人,某些利益集团,为了一己私利,极力鼓吹有害论,好像全世界除了有机食品,就没有其它选择了;当然他们也不希望别人有选择的可能。

2。最不齿就是某些砖家叫兽,拿着国家给他研发的经费,干着私肥的勾当,学术操守和人品碎一地。

捕风捉影和查有实据的差距有多大?呵呵。

家园 您老是科学的家,真是慧眼如炬发现了问题的关键是概率

我从来没有否认辐射育种有风险。

从概率角度讲,转基因有风险,辐射育种有风险, 甚至不搞辐射育种,由于大自然的辐射存在,可怕的变异还是天天发生。

从历史的角度讲,生物就是变异和基因融合的过程,辐射育种在持续进行,转基因也一直在发生。

于是一切问题都转化成了概率问题和监管问题。

然后您指责我的逻辑问题, 我的问题在哪儿呢? 我不过反对粗糙的安全认证和颟顸傲慢的官员。华恢一号父本和转基因食品喂小白鼠吃了,实验鼠转氨酶上升。要么是父本本来就有问题,要么是实验用的小白鼠有问题,要么实验食物被污染,无论哪种情况,都需要重做。这样大的疑点,居然就轻飘飘一个解释就过去了。

这样的实验报告,按照您的科学要求,您接受吗?

一直到今天,农业部也拒不公开草甘膦的食品毒性试验报告,85%的转基因植物植入了耐草甘膦基因, 从而可以方便使用草甘膦, 以致转基因植物草甘膦含量常常超高,有趣是农业部认为草甘膦低毒,不需要设定上限含量,根据是孟山都已经做过实验了,而且已经得到FDA认可。好事者去FDA网站查询,没有相关草甘膦毒性报告提交,再去找农业部要这份报告,农业部却以这是孟山都的商业机密拒不提供。告上法院,法院迟迟不立案, 好不容易立案了,迟迟不审理, 几年了,到现在还在法庭上撕咬。

对于这样的监管, 您满意吗? 您放心让你的孩子吃含草甘膦浓度可以无限高的食物吗?

我相信你不会。

我也许和你有不同,我认为转基因危害概率比辐射育种高,高得多。有人提到人的基因有8%来自病毒,那也是过去45亿年累积起来的,现在转基因每年可能就要嵌入若干片段,变异速度比历史上的变迁快了何止一万倍?一旦选中,更是大规模种植,也是远快于自然的增值传播。两害相乘,潜在的危害是惊人的。

科学需要尊重,但也不能盲目相信。人类了解得越多,越发现世界的复杂,发现自己不懂的东西比懂的更多,即使是FDA, 历史上也是屡屡犯错,例如在氢化油上的跟头原可以避免。

家园 哦,同理可判断,现在可是国内一直压制针对你家的转基因技术

请看:人工转基因可以有针对性的设计,辐射育种是随机改变基因

请你为人工转基因奋斗吧

家园 实名举报

请各位反转的来认一下,这是你们的人么?赶紧领回去。

家园 怕,不吃,几率呢?
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