五千年(敝帚自珍)

主题:装大仙:石油,宏观经济的野鸡分析 -- 胡里糊涂

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家园 装大仙:石油,宏观经济的野鸡分析

这次石油的大跌,有各种阴谋论,但我个人认为还是和宏观经济关系巨大。

首先,石油和什么普尔茶,羊脂玉不一样,属于现代社会的必需品,其用途有两点:1)燃料,2)工业原料。

由于这几十年的技术进步,8,90年代以来,在发达国家里石油作为燃料的需求是逐步下降的。

而现在,石油作为工业原料是最重要的用途。石油作为工业原料的用量是直接体现了全世界工业发展现状的。

这两点是理解油价和宏观经济关系的基础。

在世界经济大国里,美国现在的石油的人均消耗量是逐步下降的,除了技术进步,还有就是美国整体的去工业化。而这十多年的油价,主要是由中国的撑起来的。因为中国的工业化加上开始普及家庭汽车,对石油需求大增,于此同时,金融资本推波助澜,油价一路走高,一度达到150左右。而2010年左右,中国经济开始衰退,石油需求是必然大幅下降的,实际上在2011年左右,几个大的油公司就预测了油价的走低,所以真牛人早就洞察了先机。

在2014年中国经济明显不振,而石油业开始了最后的疯狂,美国的页岩油则是压垮骆驼的最后一根稻草,它最后上场,最疯狂,也就得最先死。

此次石油业衰退,是真正的需求不振,所以什么限制产量是没用的。主要石油出口国谁限产谁就会丧失市场份额,所以沙特坚决不减产, 因为减产了就算价格回升,但最终得利的也只是毛子或美国。

实质上油价走势也直接反映了全球经济走势,油企股价并不会对股指或宏观经济造成巨大打击,但石油的需求下降,却体现了全球经济的恶化。至于什么低油价会促进消费之类的话,我作为马克思的学生是斥之以鼻的。不是低油价刺激消费,而是由于两极分化,吊丝没钱消费,消费的低迷导致了生产的低迷,而生产的低迷导致了石油需求量的下降,最后导致了低油价。

前面看到的石油业的裁员也好,破产也好,都是小意思,暴风雨还没来呢。我个人预测,这次不是什么简单的石油业的问题,而是整体经济的问题,出事比那08年可要厉害多了。

附,2015年中个人小作:小鸡快跑。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

通宝推:石狼,孟词宗,八面来风,陈王奋起,
家园 关于最近巴非特捞油

如果相信老巴的判断,那说明油价低点还要低,但也近了,同时油价要在低点徘徊很长时间。

因为老巴的资金量太大,不可能象小散一样操作,他需要一个比较长的时间布局,只能是接近低点的地方慢慢操作。

此次油价可能低到25乃至20附近。

家园 有不少人认为中国不行了,就只是中国不行了

实际上从目前中国在世界经济上的位置来看,如果不行了,那肯定是它的下游(发达国家,比如美国)先不行了,然后是它的上游(原材料提供国)不行了。而且上游下游会比这个中游都要惨。

中国经济以制造业为主,从上游获得原材料,然后制造产品,出口到下游国家。一旦下游国家的需求下跌,中国的制造业就会受到影响,上游的原材料价格也就有压力。石油价格的持续下跌,追根溯源要到下游国家的需求下跌。

美联储放水,指望能够促进美国经济发展。实际结果很可能就是把股市泡泡吹大了,而支持这个泡泡的经济没有发展。2015年底的首次提升利率,在我看来,是到了迫不得已的地步。2016年初的美国股市大跌,和2015年8月的大跌没什么两样,只不过2015年8月只是放风要升息没有实际操作,2016年的跌,是因为实际操作升了息。

最近几天的反弹试图不知道会怎样。

家园 你的上下游国家的定义

在第一和第二段里,好象有点颠倒了?

第一段:“它的上游(原材料提供国)”,第二段:“从下游获得原材料”。我读的时候,觉得有点晕?!

2015年8月美国股市的大跌,西方的分析师公开说都怪中国,说是兔子搅乱了市场。实际上,是因为人民币贬了一点,让有嗅觉的市场闻出来了:中国的经济下行压力很大,

点看全图

也就意味着米帝的经济也好不到哪里去,虽然很多米国分析师还鼓着肚子说气壮的话:米国的经济很strong!

家园 有道理

老巴进场说明底部区域已到

但是还要等一段再会涨

家园 全球化就是全球经济联动

中国这种大象的体量要是出事,大批国家都过不好。不过,只要继续走这种道路,走向深渊也是避免不了的。

世界上有个奇葩国家——日本,它在90年代有失去的十年,到现在为止已经失去25,6年了。在它失去的这20多年里,它被大家嘲笑,但是,在我谨慎地悲观地看来,今后日本还是一个奇迹——虽然它经济一直乏力,但是它能保证平稳,社会没有动乱,人民默默地忍耐着老去,简直是一个令人惊叹的软着陆。而象美国,中国,俄罗斯,以及英法德这些,社会都比日本复杂多了,都是要面临国家解体,军阀割据,种族暴乱,犯罪横行等等问题的,到时候,大家都会欲求日本式的失去的n年而不得的。

家园 多谢,改了。8月份那次大跌,当时写了一个帖

八面来风:【原创】联储摇摆不定,股市不知所措。在15年底,多少还是得到一些验证。

现在看来,美国经济有消费能力,但是消费能力靠什么支持?联储的股市推动作用不小。

家园 日本可能和韩国差不多

国民性里国和家的概念比较强。虽然说现在都朝着西方靠,骨子里还是儒家的文化,团体为上。也许是地理位置的因素,抱团更容易生存。

家园 不一样,日本有巨量的海外资产;

参考:

日本蝉联全球最大海外净资产国

你知道强大的“海外日本”吗?

家园 日本海外净资产没有想象的多

第一, 日本海外净资产包括政府的外汇储备,这一项去掉,几乎去掉一半

日本财务省27公布的统计显示,截至2013年底,由日本政府、企业及个人投资者所持有的海外净资产额再创新高,连续23年成为全球最大海外净资产国。

截至去年底,日本海外净资产额较2012年增长9.7%至325万亿日元(约3.2万亿美元),连续第三年保持增长。财务省表示,日本央行推行的超宽松货币政策导致日元大幅贬值,推动了以日元计价的海外资产额不断增加,成为日本海外净资产再创新高的主要原因。

海外净资产额的计算方法是海外资产减去海外负债。受日元贬值、日本企业不断进行海外并购推动,截至2013年底,日本海外资产总额较2012年增长20.4%至797.1万亿日元(约7.8万亿美元),连续五年保持增长。

在负债方面,在日本股市不断上涨影响下,外国投资者大量持有该国股票及其他资产,这也导致日本所持有的对外负债额连续第四年增加,较2012年增长29.1%至472.1万亿日元(约4.6万亿美元)。

第二, 上面的计算方法显示,日本海外净资产收到国内股市的影响,国内股市一涨,在你的第二个链接中,海外资产降低到了3万亿,居然少了2000亿美元

第三,上述统计中的计算中没有提到海外负债,这个非常奇怪,很少投资完全不用杠杆,因为美国的利息几乎到达了历史最低点,1年期贷款利率不到2%, 投资不用杠杆几乎是不可能的。

第四,上述统计完全没有提到国内负债,海外投资。这个现象非常好理解,也一定会出现。

真实的日本非政府海外净资产大概在1万亿美元左右,这是日本人战后70年累积的,人均1万美元不到,真不多。

家园 这种调调就歇歇吧

日本海外资产多,能比当年的英国多吗?英国当老大时,世界还没有飞机导弹核潜艇呢!

家园 当年米帝要夺取老英的霸权,所以要射下“日不落”。

小日本的海外资产大多数是上个世纪90年代日元大幅升值的时候买下来的,也是主子米帝应允的。小日本在南美、南非买的大都是土地、矿产资源,不象在北美大陆买些MGM,洛克菲勒大厦,...。小日本是奴才,只要奴才能让主子时不时地剪一次羊毛,米帝就让小日本占着这些地和矿。

兔子现在很有钱,但是米帝在兔子购买海外资产上就千方百计地卡、使坏。即使买不下所有权,兔子自己掏腰包,用自己的劳动开发的海外资源,成功了,也要被米帝截去买路钱,比如安哥拉的石油。

家园 看到一个市场分析,做个笔记:

  --> 美国股市崩盘待遇就是不一样。它一出事儿,一帮子媒体人出来洗地,给它找可以怪的对象。话说Bloomberg这文章的重点就是,大家别怕,美帝依然是最强的。为啥指数大跌呢?那得怪中国,怪油价。反正不能怪美国自己。

  文章里对 1)美国企业的利润是三年以来最差,2)大量北美企业债台高筑不得不全力还钱来保证不会马上债务违约。等事实就一笔带过,不愿多说。

  然后它替美帝洗地说经济没问题的理由咱看下:1) 股市一定会马上反弹的,因为去年8,9月就是这样。但它没给为什么会反弹的理由。2) 它果然是马上借用了最新出炉的高盛关于大宗今年要牛市的报告来说,一切没问题。 3) 它说中国政府一定会救市,救世界的。(说中国不好也是你吧?不是说中国马上崩溃了嘛?这算自相矛盾吧?) 4) 这个理由在熊猫看来最扯淡。它说这次不严重,因为抛售情况还没达到上次金融危机以及股灾时候的级别。

  反正吧,它这么一说,反而更说明现在情况危险程度了。也侧面证明了,这次破16000是打乱他们原定计划的。至于之前有位涯友说是不是他们主动的。熊猫可以很肯定的的告诉你,这次下跌肯定不是。因为他们现在承受不了下跌的风险。毕竟他们的经济主体是金融。中国好歹是实业支撑的。中国这招不但可以用,而且可以反复用?他们用则风险太大,会出事儿的。

  不过……如果这次是华尔街要主动下来,那它们的目的肯定就不是你说的抄底这么简单了。而是目标清晰的针对美国和美元。至少目前,熊猫觉得这个可能性挺小的。

  《Is It Over Yet? Two Weeks In, 2016 Feels Like Year of the Bear》

  http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-01-15/is-it-over-yet-two-weeks-in-2016-feels-like-year-of-the-bear

转自:http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1531237-167.shtml

“大量北美企业债台高筑不得不全力还钱来保证不会马上债务违约。”美联储这时候还要加息,这不是等于往病人身上捅刀子吗?... 大概这就是西方人的传统(中世纪)放血疗法!?

家园 日本海外的生产能力

据日本汽车生产厂商近日相继发布的生产销售数据,2014年日本汽车生产厂商在全球共生产了2621.09万辆各类汽车,比前一年增长3.4%,连续3年刷新历史最高纪录。其中,丰田汽车的产量达1028.55万辆,比上一年增长1.7%,同样创下历史最高纪录。

尽管日本国内汽车市场销售低迷,但北美以及亚洲市场销售旺盛,日本汽车厂商在海外生产增加。丰田、日产、本田、铃木、马自达和富士重工的海外生产都有较大幅度增加。其中,马自达比上年增长32.2%,富士重工比上年增长14.1%,丰田旗下的大发比上年增长16.6%。

  数据还显示,2014年日本汽车厂商在国内的产量为921.83万辆,比上年增长1.2%,在海外生产1699.25万辆,比上年增长4.7%。

日本国内的汽车年销量大约在500万辆,年出口在四五百万辆,加上在国外生产的数字,日本汽车在国外年销售稳定在2000万辆以上,考虑到日本企业产业链闭合,肥水不流外人田,日本汽车巨头的利润率,又比美国德国高很多,因此,只是日本汽车产业在国外的收益,就是惊人的,而与此相关的日本员工数量也是很大的,这是日本长期经济低迷,债务超过gdp两倍而巍然不动的根本原因。

能够带来利润的生产能力,远比有奶便是娘的资产收益更重要,李嘉诚这种跑到外国收购资产,与中国没啥关系了,这种投机资本的出入,反而会冲击中国的经济。而日本制造业在海外的生产,不但能给日本人带来更多的工作机会,和更高的收入,并且,利用海外的收益,购买本国的国债,也是在反哺自己的国家。

俺的要求不高,只要中国民族汽车企业,每年能出口五百万辆汽车,在海外生产一千万辆,中国就肯定算的上真正崛起了。

通宝推:石狼,
家园 观念的实在无需多言。

就这“不是低油价刺激消费,而是由于两极分化,吊丝没钱消费,消费的低迷导致了生产的低迷,而生产的低迷导致了石油需求量的下降,最后导致了低油价。”

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