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主题:【原创】阿花狗对人类的优势恐怕并没有那么大 -- 棋人鲁大耍

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家园 【原创】阿花狗对人类的优势恐怕并没有那么大

阿花狗已经具备人类最顶尖水平甚至更强的棋力是没有疑问的,但猪老认为4:1的比分未必就是人类和它的真实差距,这次比赛狗狗在几个方面还是占了不少便宜的:

首先是赛前的信息封锁,李世石只能看到狗狗三个月前的棋谱而看不到最新的棋谱,对对手的实力没有正确的预判。而人类比赛中研究对手的最新棋谱是必不可少的备战环节

其次是机器没有心理起伏的特点是前所未有的,而在人类的比赛中针对对手心理的挑战是争胜负的重要环节,李世石尤其是个中高手。这次面对机器相当于独门绝活被废

猪老预计:今后谷歌如果继续采取封锁棋谱的做法,那么人类棋手挑战狗狗将会越来越困难。但如果谷歌开放狗狗的对局,那么情况就大不相同了——人类高手必然会在与狗狗大量、反复的切磋中实现围棋理念的革命性提高。而且也会总结出对付没有心理起伏对手的独特经验。狗狗对人类高手的胜率将会在五五开上下徘徊……

因为围棋的未知领域远远超过象棋,所以人机大战的序幕其实才刚刚开始。之前是人类低估了机器,今后恐怕也不要低估人类。而在这一较量的进程中,千年传承的围棋将展现出怎样的新面目是最令人激动和期待的

通宝推:普鲁托,秦波仁者,履虎尾,
家园 【讨论】新版用起来好麻烦

这次有个很有意思的现象,原来以为是人类强项的,比如感觉大局观这些,结果发现却是电脑的强项。原本以为是人类的弱项,比如复杂劫争死活对杀这些,结果却发现可能是机器的短板

其实最终还是应了古人的老话:多算胜少算不胜,何况无算乎

感觉大局观那些,其实正是人类在算力不足的情况下的简化处理,而机器以算力破解,当然就强过了人类。而复杂战斗那些东西,说明围棋的计算量远远超过了人类的估计(人类是自动忽略明显不行的变化的),机器不像人类那样善于简化,所以晕菜了

通宝推:秦波仁者,
家园 是谁都算不了的时候,赌概率

赌赢了,阿花狗会乱下。 赌输了,还是一样输。如果光这个弱点的话,阿花狗对人至少能保持3/4的胜率。阿花狗不喜欢劫争,不代表它不能劫争。我估计真要到劫争定胜负时,阿花狗可以维持90%的胜率。

家园 估计大部分人原来也想人工智能迟早胜利,但是没有想到这么早

兄台提到阿花狗对局有些盘外优势是有道理,但是有个人工智能对人类的优势是最可怕的:他可以真正午休无眠的不断学习,这可比任何废寝忘食要厉害啊现在柯杰对上狗,也许有五五,再过半年世界变化太快啊。总觉得需要全新的思路才能克制住人工智能在运算与稳定上的优势。乐观的说,这能刺激人类重新开发自己的大脑啊。

家园 支持讨论围棋

不过,大谬不然啊。

人类的顶尖高手,探讨起盘面大势来,往往用“看不清楚”,“说不清”,“厚实”等等来表达自己的理解。势与利的关系,中腹与边角的关系,武宫与小林的关系,是人类棋手永远的困惑。历史上最杰出的棋手,也永远算不清一处具体的厚势,到底能折合成多少具体的目数。十年前二十年前,人们几乎一致地认为,围棋里面有一种模糊的东西,必须用人类的情商去理解判断。之所以有如此看法,归根结底,是人的大脑算不清这些模糊。而如今,阿尔法狗已经算清了厚势到底值多少目,这样一来,人类的算不清,被阿尔法狗算得清清楚楚。那,你还下什么棋呀!阿尔法狗输的那盘,是小李子走出一手挖。这个挖,挖在了立二拆一之处。立二拆一,牢固的如同三子单官一样,任谁都不会认为这里有棋。俺估计,阿尔法狗的硬盘里,根本就没有挖“立二拆一”这样的一挖。当然,经历这一着后,阿尔法狗已经牢记了这无中生有的一招,以后谁也别指望狗狗再犯这个错误。

家园 为啥不找当前排名第一的,只是找棒子呢

话说当年 IBM可是国际象棋找的世界排名第一的。这人品都可疑,当然 东家股票借此上涨400亿市值,可疑不可疑都值了。

家园 如果你跟着kejie的解说看棋的话,

你就知道78并非唯一的制胜手段,实际上当时黑棋中央的断点太多,已经无法挽回地要落败了。kejie摆了好几个变化,都没有下在78位,但是黑棋都无法阻止白棋踏破中腹了。

白棋78之所以引起围观者的轰动,主要还是因为阿发狗突然崩溃了。79以下几手棋看起来莫名其妙,是因为电脑认为白棋必然要不放弃78,实际白棋果断弃了78而吃住右边的黑棋。这个时候业余爱好者都看得明白了。

家园 人说了,柯洁不够传奇
家园 柯洁可以挑战啊

以他个性,不如主动向A狗发出邀请,同时可以跟澳门那边联手,输赢都是大赚。

话说,谷歌出动一次花费少不了。

家园 排名世界第一都不够传奇啊,非要过气了才够传奇?

恐怕是可控比传奇多一些吧。当然,阿尔法狗对李世石4:1,柯杰对李8:2,阿尔法狗与柯杰在吊打李世石上水平相当,棒子都没话说。

家园 能够痛揍传奇的当然是超级传奇

恐怕还有一些其他的想法

家园 据说Google一盘棋仅电费三千美元。
家园 大棋渣在微博说的只肯倒贴500

不过还是1月份的出价,现在应该涨了

家园 顶尖高手的看不清楚分几类

真看不清楚,

看完后好几个地方差不多,

自己看清楚了,当局者不按最佳策略下,

解释,观众也听不懂。

只在一个地方,柯洁说20多步后会变成什么情况,李世石与围棋甲做到了。

家园 感觉上应该让柯洁,神猪,小强三个一起上对方阿法狗

柯洁大局明快,神猪善于构造复杂劫争,小强死活过硬

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