五千年(敝帚自珍)

主题:终于决定回国 -- stones210

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家园 欢迎回国

我很同意独立寒秋的看法。金融政治司法,这三块中国人想出人头地的难度是极大的。

哪怕是晋升时间最短的金融圈也是如此。因为你手里没资源,就算你手里有人家需要的资源。还得人家信你,不是去捅他,愿意接受你的资源(投名状) 而 金融政治司法恰恰又是靠各种资源吃饭的,你一圈外人有各种膈应是很正常的反应。就算有业内大佬引路,你能爬升到最高的层次无非是给人家做下外围而已。

我倒是觉得老哥你挺有魄力的,觉得不行能够放下。能够坦陈面对自己,其实最难。

家园 西河上的明白人真多

虽然不明白的人更多,呵呵。

看了大s的第一贴,我觉得他做出了正确的选择;看了那个引起轩然大波的回帖,我觉得他没法呆下去是有道理的。很多网友已经把道理说得很明白了,P兄尖刻,关中农民兄平和,但讲的道理是一样的。

大s兄是绝对的成功人士,比我有钱得多,有钱后顺着移民潮来了,却没有充分的调查研究,而且还秉持国内思维。大s兄这样的移民有不少,但他与其他移民有个大大不同。其他土豪是来美国退休的,而大s是想在四十岁“高龄”来美继续自己的事业。这真是欠考虑了。来到美国两三年,根本没把这边的事整明白,不肯承认自己的失策于是弄了几条又大又虚的抱怨,引起反感不说,也显得自己loser。其实啊,我猜他也曾努力融入过,但因为语言/背景等原因,尚未成功。其实40岁时移民还想融入当地主流,这是很难的。你就想象一个40岁外国人,没有任何背景,就来想成为一成功的中国人,掌握中国兵权印把子,可能吗?这么大年纪,人已经定型了。讲什么玻璃天花板,可笑。不如意之后再讲什么乡愁,呵呵。

国内和美国的活法是不一样的。在国内社会打滚十几年的人,再来美国从头开始,99.9%是不可能接近原来高度的。这不是因为美国社会有问题,恰恰相反,美国在包容性上绝对是最好的,如果把故事发生的地点反过来或换到欧洲,会仆街得更厉害。

大s兄真不是坏人,只是羞刀难入鞘,非要对着所有在美老中说,别装了,你们都是二等公民。关于这事儿,建议大s读读关中农民兄这个帖子,那是见解深刻:

链接出处

S老兄在国内肯定很成功,能投资移民来美国,绝对几千万上说话。在国内的现在文化,有钱就是大爷,无论在哪儿都是台柱子类的中心人物。这一点在米弟文化里比较少。别的领域我不熟不好说,就说我们科研学术界,很大的老板,学术觉得世界知名,校外好几个自己的公司,资产绝对上千万的教授我开会也见过,很低调平和,跟我这样的小土豆也能讨论科研,不会鄙视我很多很天真的研究想法。一个对乳腺癌有巨大贡献的女教授,开会见了好几次,她的研究导致了三个一线药物上市,每年现在的市场超过200多亿。她就那么一个瘦小的老太太,每次跟我们年青人一块喝酒聊天,想老朋友一样。咱天朝呢,稍微有点成就的教授,那牛气500米远你就能闻到。企业界呢,我混过一年,呵呵,总裁的牛气那是绝对的。不管你喜不喜欢,这就是现实。往上一路磕头,修养好的最多不往下扇耳光。如果在国内是成功人士,那绝对生活的人上人的感觉。而且对孩子的培养也是要人上人,父母不是经常教育孩子吃的苦中苦,方为人上人。为什么大家很热衷这个人上人呢,无他,人下人太苦了。在米弟这儿,难道就没有这一说,也有,只是木有天朝赤裸裸而已。政府里面估计这个向上一路磕头更严重吧,我没有混过,木有发言权。总之,在国内很容易达到这个人中龙风感觉,如果你是成功人士。在米弟这儿想寻求这个感觉很难,大多人各过各的,你有钱,但我没觉得要羡慕你啊。

S老兄用自己的观察得到华人是二等三等公民,那只是自己的观察。大家想一想,美国女人的投票权从什么时候开始,黑人的投票权从什么时候开始?任何事情都是一个渐进的过程,华人争权也是一样,哪里都有不平等,哪里都有支持这些不平等的例子。你想要证明自己的结论,完全可以找到证据。可是我们每个人要有一个大的视野,看大方向。华人的权利这么多年还是在上升,这是明显的。科研界华人作的好的成院士的好多人,而且是在国内接受大学教育的。政治界,现在也有很多华人议员啊。当然,为了我们族群的利益,我们还要进一步争取。人家印度于都有参选总统的了,我们华语有州长,应该更进一步。我们华人文化内敛,所以总是埋头干活,不爱参呼政治。可是现在二代华人子女完全不一样,他们的参政意识很强。你说华人是二流三流公民,那么什么是一流?天天能当台柱子,星光四射就是一流吗?华人由于人数少,参政意识薄弱,能达到现在的水平,我觉得很不错了。这也是前辈们努力的结果,我辈应该接着努力。梁警官的事,我总结过,70%是他的懦弱,30%因为他是少数群于,所以被牺牲。可是我们华人站出来为他呐喊了,争权了。就算不成功,也是可贵的一步。

歧视那里都有,难道我们天朝不歧视吗?我一个农民出身,在当年上大学都能被有的同学称乡巴佬,现在老北京人还成天挤对外地人,一个北京户口就能把人分成几类,这不是明晃晃的歧视吗?当然,这些歧视对于成功者都不是问题,因为你已经是既得利益阶层,当然理解不了被歧视的下层人的心酸。我当年送老婆去地铁上班,老婆差点被便衣抓走送沙河筛沙子,因为北京站住证,幸亏她们公司给她办了。这条恶法终于去处了,说明国内文明还是在往前进。挣办一个北京户口,甚至比米弟这儿申请绿卡还要难,呵呵,这算不算歧视。天朝无论如何,那毕竟是我的祖国,我真心期待她能变的更好,希望S兄能有所贡献。我自己出国相当于出世,寻求的就是简单的生活,如和尚一样。喜欢热闹的,到这儿完全是受罪。

骠马老弟语气很冲,其实大可不必,华人在米弟目前的权益确实不是最好,不过大家不都在努力吗。植物界,动物界不都想自己的子女走得更远,开辟新的领域,让剩下的后代有更多的资源。我们作为飘在外面的先遣者,努力为后来者争取更大权益。在米国这个种族大熔炉里,也要留下我们华人文化的影响,让我们的文化成为这个融合文化的一部分。无论哪儿,我们都争取养好自己,尽力创造就业岗位帮助别人,让自己成为社区的贡献者,自然,你就会得到别人尊重。小到我工作的系,大到我们中文学校,我都默默尝试这个方向,发现确实如此,你能给别人带来利益,这个利益是多方位的,你就会得到尊重。只有付出了,才能得到认可。人家奥白沫当总统,很多人不服,呵呵,不管他总统当的咋样,当年人家木有去律师事务所挣钱,而是去争取社区议员,最后达到了这一点。我们华人应该多想一想,纯粹的抱怨有什么用?这个社会不完美,无论中美,这都要靠我们去努力啊

最后祝大s兄回国一切顺利,事业更上层楼。网上无遮无拦,话说得直,莫怪。

通宝推:乔治·奥威尔,崇文尚武,灰灵,迷途笨狼,普鲁托,秦波仁者,
家园 公知也就罢了,还恶言恶语

后来干脆喊河友是“孙子”,还什么“尿你这一回”,简直跟街头小流氓泼皮一般无二。给公知丢脸啊!

家园 谢谢

金融是老美核心,自然自己人把持。金融圈,真正能出头的就是做交易的,其他的没戏。华人在美干得不错的一般是这么几类:1、利用中国人身份做和中国相关的生意,如投资移民的律师,美国公司在中国分公司的业务,中国概念公司的PE等;2、技术大牛,有技术绝活的甚至专利的;3、交易员,如江平、李山泉类的。其他的还真比较难。 总之,靠平台才能做好的事,华人基本没戏,最多也就是一技术工具。

本来,我想,作为交易员类似全球化生存的工种,在哪里都一样,大不了象现在这样做自己的资金也足以了。只是,没有了事业。再加上在美的体验,好的部分不足以抵消不好的部分,所以就撤回来了。损失了几年时间,但增加了阅历,长期看也未必是坏事。就象交易一样,试错交易,不行止损而已,没什么大不了的。

好在,家里意见统一,没什么矛盾,不然才是真麻烦。我也见了好多家庭男人想回,女人种种原因不肯,最后拖黄了的。

案例
家园 理解你,敲锣打鼓欢送你回国

等你回国后欢迎你再来西西河写后续,肯定更精彩。

人不如意时说啥都不如神采飞扬的时候,期待你换一种心情再回来。

家园 这实际上就是个钓鱼帖
家园 先送花,再讨论。

1、我承认自己失策啊,判断错误,所以现在纠正自己的 错误。为什么老是说我不肯承认错误呢?

2、我的观察,是通过很多华人家庭的实际情况和发生的事情以及很多此类书籍的内容综合判断的,也许是新移民搞不懂,也许老移民觉得这样已经很好了。只是大家判断的标准不同。我觉得华人权益还不够,平权难度不是一般的大,更可能平的更难(如果中美对抗升级的话,更厉害)。我也没有那么天真的要美国对待核心白人与对待华人一样,毕竟那是人家打下来的江山,只是连一点一滴的地方对华人不公,是我觉得无法接受的。事实上,这几年我还真没遇到什么对我自己有啥不公,我看到的听到的是周边华人,几乎每个人都有类似的经历。干的多,得到的太不成比例。这样又所为何来?

3、说实话,美国教育有许多我很吸引我地方,比如教育研究的丰富、资料的可获得、教育方法的合乎人性、对儿童的关注;但我真的观察到,华人家庭孩子随着年龄增长笑容也随之减少,也许是统计偏差吧。我很担心自己孩子也会这样。

4、至于说有多少钱,其实我真不觉得是多重要的因素。一方面也觉得自己至少总活的下去,即使永远不工作;另外一方面,赚钱能力还是很有自信的,根本无所谓。自己做的又是交易这个职业,即使10万起步,我也有足够能力养活一家人(资金大小更有不同的做法)。你说我有多大程度上需要讨论在美国淘金的问题?很多人都把我想象成淘金失败而灰溜溜回国,是不是有点太那个了?

5、每个人都有自己的经历和选择,我说出来,一方面也希望能有更多的信息来完善自己的抉择;另外一方面也是想记录思考过程。也许多年后,可以再重头看时,有不一样的体会。这和交易做记录是一样的。我不喜欢讨论时,居高临下的态度,那是对彼此的不尊重,尤其臆测居多时。就事论事讨论,不好吗?

6、也许我文采不够,表达不准确。不该用二等公民此类过度极端的词汇,也许如社会偏见类更容易让人接受些,这是我该检讨的地方。但我从未想挑起任何口水战,只要不涉及人身攻击。

7、作为交易员,一个基本的态度就是求真,对自己诚实,对别人诚实。所以只要是真话,只要不是人身攻击,我都能接受的,无论是否和自己一致。

8,最后一次总结自己的想法:来美前,对美国缺乏直接了解,多是通过间接渠道;在美几年,发现现实不是自己期望中的美国,分析觉得留美对我和我的家庭而言,坏处多于好处,所以决定回国。

通宝推:林风清逸,
家园 补充一点

也行你觉得40岁了,不该有啥冲天花板的想法,可是我不是这样想的

交易员这个行业,40岁才是真正成熟的年纪,再做个30年-35年是没问题的

更何况,我也想让自己孩子继续下去,

若以两代以上人的未来思考,我难道不可以考虑天花板在哪里吗?

真的那么可笑吗?

我假设我现在从100万人民币起步,20-25年10-20亿,不是太难的事情。

家园 10年后,我会再回来的,无需如此冷嘲热讽,伤人伤己
家园 你是什么人,看到的就是什么
家园 何苦呢,唇枪舌剑的

明白人心里自有道理。

碰到有趣的多聊聊,不喜欢的忽略。

看看贴子,查查天气,想想复活节出去玩的行程岂不更好

家园 期待分享
家园 无语了
谢谢
家园 夫妻同心,其利断金。

不知道孩子多大了,估计上学的孩子可能不太愿意回去。

家园 "华人家庭孩子随着年龄增长笑容也随之减少". 同感.
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