五千年(敝帚自珍)

主题:终于决定回国 -- stones210

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家园 其实所有孩子随着年龄增加笑容都在减少啊,不信你去

观察一下。很简单,他们不再是傻孩子了,有了七情六欲,欲望不能得到满足,就不会高兴。大多teenage都这样,想一想你自己青春期时啥样子不就明白了。当然,你非要说华人孩子青春期不高兴时因为他们是华人,那就木有办法了。

家园 您曲解了我的意思

困住你的,不是那不知有没有的玻璃天花板,而是一些很基础的东西:语言,文化背景,对这一社会运行规则/人情世故的基本了解。这些问题还没解决好就不要妄谈玻璃天花板了。最简单的说吧,遇到一个陌生美国人,你有能力和他寒暄,谈笑风生吗?美国人说个笑话,你能理解吗?进行商业活动时美国人的表达,你能理解到位吗?这些在中国对你根本不是问题。这不是你的错,而是现实困难,这也是为什么我认为四十岁的时候开始融入一个新世界有些晚了。

至于您的孩子,肯定会比你的处境好得多,但也可能会吃点亏,而且这个亏也不是因为什么天花板,还是因为你。因为你无法帮助他更好地理解认识美国社会,无法从日常中一点一滴地让孩子领悟美国传统与文化。家庭传承这一块缺了,好在还有学校教育。第三代移民,基本就不会有这个问题了。

老兄,如果你不是个脚踏实地的人,我相信你不会取得今天的成功。在美国的问题上,我觉得你的确应该回国,就不要奢谈那些虚的了。

通宝推:鸾鸟轩翥,关中农民,普鲁托,
家园 呵呵,大家

先洗洗睡吧, 明天太阳照常升起时, 都该干啥就干啥, 啊(第一声)......

家园 你打开了一个很大的话题

我想谈谈您说的第二点。很多中国人在美国工作后,有类似的想法,觉得付出和得到不成比例。中国人一般基础扎实,工作勤恳,看不惯一些同事擅长“耍嘴皮子”,不满于自己在分果果的时候不如别人。

说实话6,7年前我有类似想法。随着年龄和阅历的增加,我有些新的认识。其实,我们还是在用中国的习惯与标准来套用到美国社会。我们所接受的教育中,关于表达能力,社交能力,领导能力,管理能力这些是不足的,而这些是美国教育中非常被重视的一块,从幼儿园到大学一以贯之。就拿您曾经举的一个例子来说,那个哈佛毕业生,干得好,却没能被提升到哪怕最低的管理职位。可问题是,他真的有做管理的能力吗。干活干得好和做manager做得好是相关度不高的两件事。在我国,学而优则仕,工作优则仕,都是自然而然的,而这不能套用到美国。哈佛生把自己没有晋升归结到歧视,我不排除这是一种可能,但另外还是要思考一下,自己的人际关系怎么样,有没有做过project leader, 有没有抓住机会展示自己的能力,在与项目决策有关的事上有没有敢于出头,敢于担责,是否有能力平衡各方面的要求,抱怨,推诿,扯皮。这些,绝对是能力,别人也在观察。一个干活干得好,太简单了。

好在,比我们年轻的中国人,受的教育更加全面,他们更加优秀,适应力更强。

通宝推:乔治·奥威尔,关中农民,
家园 谢谢,这是我见到最中肯的反对意见

客观说,我们家庭讨论的时候,也讨论到这个问题。是的,作为新移民,我们能带给孩子正面帮助是不多的。也许如你所言,三代后他们自己就能融入美国文化,但是我们觉得这样漫长的时间甚至还要二代继续垫脚,放弃自己文化才能达到普通美国人的起点(姑且不论社会偏见问题),这个代价有点太大了。

给我很大刺激的当时张朝阳回国后写的为什么回国的文章。大意是,以他的聪明和勤奋,在美国做个不错的科技业员工是不难的。但失去了文化根的滋养,是很难在美国和真正的美国精英们平等对话的。而如果回国做出足够好的事业再来美国对话时,所接触的层级肯定是他在美国无法接触到的,更别提平等对话了。包括李彦宏回国时,他老婆建议他回国创业而不是在谷歌待下去,逻辑是类似的。

我想,既然如此,我们何必舍近求远去仰而求去迎合美国文化,而不是自身强大起来后,不说俯而就最起码可以平等对话,这样岂不更好。

当然,如果不是我的观察中,发现美国社会对华人的偏见和忽视,也许我会选择直接在美国起步。资本主义世界,其实还是资本为王的。100万美元捐款基本可以保一个藤校学位,是现实发生的事情。难的是,之后呢?

家园 补充

还有就是,我们思考问题的角度不太一样

你觉得改变自己、迎合美国文化后,就可以和美国人一样了;

我觉得丢掉自己文化根,放弃自己文化,三代后真的就可以和美国人平等了?

没有自身的强大,我想是很难的。

扎克伯格可以到北京和马云对话,我想现在他肯定不会和我对话

美国是丛林法则之地,强者才能得到真正的尊重,而不是迎合者。

通宝推:向前向前,
家园 我来回答探讨一下,

1. 你出国太草率,没有好好思索自己到底在追求什么。别人说你不承认错误,不是说你没有认识到自己出国的错误,而是你基于自己的认知而评价大家都是下等人,一幅看不起大家的态度。或许你的意思并不是如此,但是你表达出来的意思至少80%有这个意思,然后你就死盯着这一点来辩护自己没有错误。我对你的态度无所谓,但不是所有人都这样的,所以才有这么多争吵。其实很简单,就承认自己说错了,修改一下自己的意思使之更准确。至于为此别扭这么久吗?除非你心理就是这么认为的,来这儿的华人都是争取来米蒂这儿做下等人。

2.不公平哪儿都有,相对而言美国对于勤恳努力的人还是更公平的。你从国内生活那么多年,难道认为国内是非常公平的?你如果能忍受国内的不公平,为何不能接受美国的不公平呢?

3.这个是你的观察不仔细,另外没有学过心理学,人越大烦恼越多,这不明摆着吗。什么叫孩子越大笑脸越少,是个孩子都这样,你小时候一定也这样啊。这跟华人真没有关系。看看国内的中学生过的啥生活?天天补习班,他们乐意?我因为做教育,所以接触学生多,从国内来的中小学生,还没听说过哪个哭喊着要回去,反倒都不愿意回去。他们知道哪儿使他们更快乐。

4. 没有人在乎你挣多少钱,真的。我觉得这是你最大的心病。因为出锅前你已经很成功,社会地位很高。忽然到了米蒂这儿,泯然众人以,心理失落很大。你还是很幸运的,很多移民也有失落感,但是经济实力使他们不能回头了。你没有经济压力,来去自由,国内的那些不平等对你来手并不存在,因为你早超越了这一点。而在这儿,你的地位还没有到达国内相应的程度,所以很多你觉得到的不平等忽然就在身边。

5. 还是前面说的,你开始把华人定义为米果下等人,有显示自己优越感之意,所以开启了这十几页的争论啊。你自己还没有意识到?或许你就是这么认为的,所以收获了很多质疑和攻击。别人是不是下等人,不需要你来定义啊。你的表达显示出了这种轻视,难道你没觉得吗?美国极其大,你来美国几年,可能都没有搬过几次家,所接触的人群也有限,然后你用自己的几个例子来推广,从而定义所有华人,就跟美国人到中国见了几个乞丐,就说全中国都是乞丐一样,你觉得合适吗?或许你本意并不是这个意思,但是至少表达不妥。不就是承认自己说话不严格,修改一下完事,非要吵来吵去,难道你自己从这些争议中得到了快乐?

6.你确实文采不好,出发点不是这个意思,可是表达出来就成这个意思。然后又为了这个意思强力争辩,呵呵,图个啥?

7. 不管干啥,都要求真,或许你觉得华人是下等人就是事实,自己就是指出国王光屁股的勇敢者,别人不敢承认。别人没有这么脆弱,因为大家不是这么认为的。二代华人,骆家辉,找美兰,朱李文等,难道没有在政治中心吗?除非你认为进白宫才是真正中心。乔布斯也是移民,盖子也是移民后代。华人做的好的很多,移民后代完全可以很成功。美国当然也有很多问题,当时对勤劳聪明者的奖励还是相对世界各地最公平的。

8. 你的追求如果是搅动风云做人中龙凤,那美国绝对不适合。这是一个平淡的世界,出国要有出家的心理准备。否则只能痛苦。另外,你做交易员,为啥还要让孩子继承。他们有他们的世界,让他自己摸索自己喜欢的东西不好吗?

话说的直白了些,我觉得你一直非常defensive。然后又说自己不是这个意思,争了这么多口水,如果为了一个不是自己真心的意思,只是表达错误的东西,多浪费时间啊。你说呢?

通宝推:erne,普鲁托,刹那芳华,
家园 这个呢,很难说

就我接触下来,他还是挺综合的,不是书呆子

也在一个组织中,担任管理和组织者角色

家园 谢谢

先送花,再讨论

1、也许是我表达问题吧,我已经多次说了我不是说华人来美是为了做下等人,而是美国的种族倾向上事实上对华人是不公正的,这从来都不是华人的错,而改变这个现实,我觉得很难(选举社会里需要有钱有人,而我们华人暂时是不具备的),这一现实确有历史必然性。不知道你如何得出我看不起华人之说?这两天我还在这边中国人群里,建议大家别动辄说中国人如何如何低素质,因为我们都是中国人,至少是中国来的。

2、除了和某人对话之外,我好像从来不探讨钱的问题。

3、其实,任何决策都是在信息不完备的情况下决策,根据新信息修正之,是应有之意。我的初衷是希望理性的河里众牛能给我更新的信息刺激,让决策更清晰些。

4、孩子也表现出明显的喜欢交易的爱好,所以多带带他而已。如果他以后真不做,那也是正常的。我不会强迫的

通宝推:普鲁托,
谢谢
家园 你看,你并没有这个意思,可是表达出来就让

别人理解成这个意思了。所以我说你文采不好嘛。这么多人和你争吵,其实就是在吵你把大家定义为下等人啊。你明白了吗!尽管你并不是这个意思。

逻辑很简单,你说你觉得华人地位低,所以你要回去。言外之意就是,你们这些地位低的人不觉得可悲吗,我都回去了,你们还混啥呢?难道你们喜欢做下等人?

你现在理解了别人为什么会反感你的表达了吧!有的人比较在意,有的人象我不在乎。但是你开启了这个鄙视别人的争论啊,明白了吧。尽管你的愿意并不是这样。

华人由于文化内涵,不善于争功,不善于交流,所以实际上比较吃亏。这很正常,美国现在不是工业为主了,需要的更多是能百户的人,而这一点是移民相对欠缺的。另外,华人人数少,自然影响力弱,所以要抱团争权。这需要一个过程,你认为华人应该权益更大。这个就木有方法定义了,多大是大?这是个很主观的东西。但是,不管怎么样,我们都要团结争权,在这个丛林里,这就是生存法则。

通宝推:秦波仁者,
家园 职场定律:不能揽活太多,否则就把自己套死了。

也要分析这些活儿的难易程度。如果是难度不高的一般事务,一点都不值得揽身;如果是排他性的高难度活儿,也不用担心自己的价值。

无论如何,重活揽身总是会影响升迁,因为业务交接是个大问题。

对于一个健康的组织来说,最好是将员工的工作智慧固化成各种标准操作规程以利传承,而且员工工作内容、绩效与薪酬互相匹配。

通宝推:林风清逸,
家园 这个言外之意,还真出乎我意料。

言外之意就是,你们这些地位低的人不觉得可悲吗,我都回去了,你们还混啥呢?难道你们喜欢做下等人?

也许做交易员久了,喜欢直接来吧,没那么多曲笔

家园 精辟
家园 以前有一位河友专门讨论过这个,自己所表达的意思和

别人所理解的意思经常差异很大。很多时候就成了鸡同鸭讲,然后争论不休。

家园 沟通不行然后再加上英文不灵,就剩下鸡同鸭讲了

然后就是别人歧视自己,自己当了二等乡下人了,一脑子的等级观念,很方便的就把自己给套进去了,郁闷之余再接着继续发挥,慢慢就成了祥林嫂。

好多人就这么杯具了,多可惜,其实都是人才。有时想想,抄抄股票真的是省心,哪来的那么多沟通。

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