五千年(敝帚自珍)

主题:文明冲突? -- 萨哈林

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家园 文明冲突?

最近亨廷顿又被翻出来,而且似乎炒的还挺火,不过,只要能炒,就有人信,这世界最不缺傻子,更何况老哼同学的看起来似乎有点道理,其实他的理论就很可笑,冲突是文明的冲突么?冷战自从被割耳扒撬夫这个书生废柴弄瘫后,意识形态这个外衣就不好再用了,所以又打起了不同文明的这杆烂旗作虎皮。

  大家知道,二战中,美军中有大量日裔军人在为了美国的利益而战,日裔美军其中一个部队一千四百多人,死了八百多,俄罗斯的哥萨克主动救援被红军围困的波兰军人,当被问到你们为什么杀自己人而救我们时,哥萨克回答道,“你们被消灭了,我们的自由也很难保证。”以上这些说明了什么?冲突归根到底就是利益的冲突,而不是什么文明的冲突。

  文明冲突只是个婊子立的牌坊而已,为了利益,可以以意识形态冲突这个外衣,也可以以文明冲突来冠冕堂皇,但,根子里还是利益,是为了利益的冲突,伊拉克打伊朗,是为了鸟的文明冲突?阿拉伯一战中在英国的帮助下打土耳其还不是穆斯林打穆斯林?阿拉伯的劳伦斯,这个很普及,同是逊尼派的阿拉伯人打起土耳其人来也绝不手软,而且是在异教徒的帮助下,同样,两伊战争双方也都是穆斯林,且都是什叶派,文明冲突体现在哪里?

  所以书生的理论看起来冠冕堂皇,但不能深究,一结合实际深究就落花流水,

  亨的理论尤其对中国现实的政治实体状态很有害,中国分为藏传佛教的蒙藏,伊斯兰的新疆,内地民间的道教西南的小乘佛教和基督教几大块文明,云南民间的基督教历史积淀很深厚,尤其是各少数民族中间,很早就信了基督教,比如景颇族,被明清两代外国传教士造了民族文字的民族都是基督徒。亨的理论无疑会加大国内不同文明族群之间的隔阂,要大力宣扬为了国家而战这一理念,抛却不同文明这一垃圾立场,国家是利益的一个载体,在哪个国家你的利益就在哪里,日裔美军是为了他们自己的利益而为美国战斗,因为他们的利益就在美国。美国的利益就是他们的利益。

  当然了,我承认除了利益之外还有其他影响因素。但利益是主要的因素。利益是主线,结构很复杂,选择很微妙。况且,仅仅利益的构成就是极复杂的,矛盾也是纵横交错。在一战时,沙俄时期哈萨克的民族领袖们也号召穆斯林响应招募令去当兵为国家而战,阿什拉派在哈萨克很受推崇,前总统纳扎尔巴耶夫写的书里也占了很重的笔墨,那时哈萨克整个被沙俄统治。这些阿什拉派可都是沙俄被捕的对象,但阿什拉在致穆斯林公民书中也这样说:“同胞们,俄罗斯人民,具有共同信仰的穆斯林们,战火在燃烧,我们不能袖手旁观,我们作为臣民,拒绝当局的招募令,闲居自保,而不去保卫国家,这只会对我们的敌人有利 。”(《哈萨克报》1916年7月16日)如果你硬说这样的是哈奸,那哥更愿意在中国战时看到更多的维奸,蒙奸,藏奸,打起来枪口一致对外,不要把整个民族都推向自己的对立面。

  国家不是一个空洞抽象的概念。国家必然是要有人群主体认同。艾森豪威尔就是德意志民族,照样挺进德国,美军中也有大量的德裔,这与民族无关,与国家利益有关,记得一个电影,黑人士兵到军人酒吧被拒绝服务,这时旁边一大帮德裔美军在大声用德语说笑,黑人士兵怒斥酒吧:你们给纳粹的同族服务也不给我们服务,不就是他们也是白人吗?好像是红色机尾,这个电影,你们搜来看看,德裔日裔,白人黑人都在美国这杆大旗下聚集起来,为美国而战,因为这是他们的利益所在,而无他。

通宝推:迷惑不解,乔治·奥威尔,李寒秋,
家园 请教河里资深大神儿一个小白的问题,

不是说积分4000以下发帖才进新进候选的么?哥4000以上为啥发帖也进新兵园地?

家园 昨天给你送花后系统提示窗口说你帖子被升级

原来以前状态是新进候选?

是不是最近升级红包的钱不算有效积分?

家园 个人认为文明的冲突还是存在的。

个人认为文明的冲突还是存在的。当然利益冲突也是大量存在的。不知道您是否见过那些传教的,是存在不少没啥利益上的企图的。有企图的当然也有。伊斯兰、天主教、基督教,甚至不是宗教的生活方式、政治理念都有着扩展的趋势或企图。伊斯兰表现的最直接。下功夫最深的倒是西方。

绝大部分的时间里,利益冲突都是主流。它掩盖了文明的冲突。或者利益冲突和文明冲突搅和在一起。因为利益冲突而否定文明冲突是不可取的的,是无视现实。忽略利益冲突而只讲文明冲突,绝对是有把人往沟里带的意图。

家园 文明的冲突还是存在的。

但利益冲突是主流,而且多数都是打着文明冲突的旗号。

家园 多谢送花,

原来以前状态是新兵营地,被人从新近候选宝推后才到了新兵营地,但发帖是到了新近候选。

貌似最近升级红包的钱不算有效积分,只增加通宝和金钱。

现在好多功能都醉醉的,邀请好友进来注册,根据这个功能给出的链接点进去却是登录的界面,没注册的选项,傻傻搞不懂啊。。。

家园 楼主搞得清利益冲突,思想冲突,文明冲突的区别吗?

利益博奕是无时无刻无处不在的。不要说国与国之间、族与族之间,就是人与人之间、同学之间、同事之间、夫妻之间都充斥了复杂的利益关系,有合作有竞争,有对抗有共生。用利益关系来否定其它冲突,是没有意义的。不必挑出一件事中的利益关系说:他是利益关系,所以不是文明冲突。那是扯淡,任何文明冲突也包含了利益关系。

美日战争就是国家间利益冲突,日裔美国人纳入了美国利益体系,仅此而已。美日之间没有意识形态冲突,更没有文明冲突。

而美苏之间的竞争并不完全是利益冲突,虽然看起来也是争夺利益,它同时又是意识形态冲突。为了意识形态之争,双方阵营也做了一些并不符合自身利益的投入。但总体看来,这个意识之争,是同一文明框架下的路线之争,文明总方向不变。是如何实现的问题。

而文明冲突,是文明发展方向的争斗。虽然也包括了利益之争,但是超利益冲突表现相对更甚。

黑人士兵去酒吧被拒绝,怒砸酒吧。与白帽禁止别人喝酒而砸酒吧,是性质不同的冲突。

家园 此文颇符合“谁是自己的朋友谁是自己的敌人”的精神

利益是动态的,随各种错综复杂的利益关系而变化,但是追求利益的原则是永恒的,这也是那句没有永远的朋友但是永恒的利益的道理。

"We have no eternal allies, and we have no perpetual enemies." - Henry Temple, 1784 - 1865.

但是文明,阶级,民族,意识形态,宗教,国家,都是一个集团的组成形式,是寻求利益的手段上搭伙的不同方式,与远古的部落是一回事,只要有一个也许是地理,也许是概念,也许是信仰等事物让一伙人可以团结在一起,有组织的行动。

因此,文明冲突也可以说是组织之间的冲突,与阶级斗争,民族(种族)隔离,宗教讨伐,国家侵略,等是一回事,都说的是冲突在大规模组织之间的冲突。

说白了,文明冲突不如直接说,人类历史的大规模冲突是以有组织的形似进行的,其中一个形式就是文明之间。就这么一句话。

而利益则是所有冲突的根本原因,所叙述的是在不同维度上的描述,与文明冲突不矛盾。因此利益的最大化往往通过这些组织形式表现出来,但是当利益的结合在与其他形式不相容时,利益是超越一切组织形式的纽带,直接碾压所有思想,意识,宗教,国家,阶级。但是大部分时间,两者是相容的。

家园 美苏是地缘政治利益之争

苏修帝国主义,你连这都忘了。为前苏洗地连立场都丢了。

家园 不要用利益冲突掩盖其它冲突

美苏是地缘政治利益之争,也不排除还有其它之争。

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