五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】五古 有感 -- 李寒秋

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家园 闲聊,闲聊。

我也不能说自己是与人为善的榜样,如您所说,怕善意用错了地方是个常见的心理嘛。林兄之前说过一句我非常赞同的话:好人要更加努力,不努力,哪里有挥洒善意的本钱?现实生活中我的能力也就将够谋生,“举世皆浊我独清”的本事,我是没有的。

但论坛上,我觉得就不太一样了,我当然见识有限,文笔有限,善意这个东西总不能是有限的吧?有限的善意投错了,对心中无限的善意来说不损一分一毫,投错了就换地方再投呗。当然我不是鼓吹应该毫无原则的使用善意,无限的使用善意,错了就是大问题了。我这个比喻您觉得如何?

道理少讲,我们来说诗。“九州将浩荡”这句话,最直白的理解,就是“中国要出大事了”,这理解一点不牵强吧?但问题是,这句话我觉得并没有什么不能说的,cadgn河友最近的帖子您参与了,您看那里面有几个得花数很高的帖子是不是也能归纳出一个“中国要出大事了”的意思?当然尽管一样的话,也要看怎么说,但李先生是在写诗,您非得要求他把话说清楚了,估计也不成为诗了,对吧?

那么再看下一句:“隔海有方舟”,您估计就犯嘀咕了:李先生的屁股果然有问题。这一点我觉得林兄倒是给出了一个很好的解释,尽管他自己未必信——“方舟”是什么?方舟当然是躲洪水的地方,但从神话故事里,方舟更是救人于洪水之中的,或者干脆用林兄自己的话说,希望。但“人类希望”我是不赞同的,李先生并没有说“环球将浩荡”,扯不到人类上,更何况“人类希望”作为流行语有其特定含义。

如林兄所说,有无数先贤希冀从西方经验中寻求救国和治国之路,其爱国之心天日可鉴。李先生说“隔海有方舟”,可不是“隔海是方舟”,现在说一句美国仍有值得我们学习的地方,也明显是事实吧?尽管有些人感情上会闹别扭。您可能觉得我解这句过于咬文嚼字,诗歌就是有这样的问题,非得在其中寻根究底,也就美感全无了。

最后一联“一苇岂堪渡?愿为万里鸥”也有用典,“一苇”大概是借用诗经“谁谓河广,一苇杭之”,“万里鸥”李先生自己给了提示,是从杜甫《奉赠韦左丞丈二十二韵》中来的。这句话因为涉及到典故,意象和表达的含义都很复杂——说这是李先生在表示见势不妙撒腿就跑倒是简单了,但也简直是搞笑了。就我自己的理解,李先生大概是说未来虽困难艰险,自己愿不忘初心,奋力拼搏。

当然我不能代表李先生阐述他的意思,可李先生即使表示了自己是什么意思,也未必为观众所接受。我没对您的一些具体疑问做回答,一方面是这个原因,另一方面三笑先生提了个很好的建议,要文斗不要武斗,我这里把李先生诗中争议最大的尾二联逐字逐句结合典故解了一下,有什么意见异同大可通过解诗来解决。您不要预设立场想太多,从李先生的遣词造句,行文用典出发,有些问题我猜是可以自行解决的,若有疑义,我们再来商榷。

通宝推:李寒秋,
家园 其实还有一点

千金马粪是他的金句,却是马粪倒扣,说我如何如何了

家园 带着负罪感继续露红屁股

那个体制派的楼不正是各种偏见的大鸣大放么,(这儿我有些不走脑子,删了)。别的得花多的似乎都并不赞成对体制的无辨别攻击。

我也是要戒自己的“黄文柄”,但是对老林还是不想张嘴批评,尽管可以指摘的地方的确是有的。您也别拿他来说了。还有,您对于我的“犯嘀咕”“心有戚戚”真的不准确,您每个帖子都有不准确的猜测,看多了就不爽了。可我对于老李的猜测本质上也是一样的啊,唉

方舟的想法,我就是觉得是一种意象寄托,并没有理解为确定的意思,我也想开销老李说哟要移民啊,想想有点格调低没意思。出乱子避世也不必须是物理上的跨国拔腿走人,更是心里的拉开距离与切割,躲入小楼成一统,再说出事本身就是一个诅咒嘛

最后那两句,就和“一举去清都”一样,就和“对一个更好的地方的乡愁”一样

不忘初心的理解,我觉得也是太积极了。之前怎么也不像积极的,只能是挫折的氛围。除了屈原贾谊,还有投阁事莽呢。同样的万里、鸥字,不见得因为两个词就有了相同的意象、趣旨,那个血就是例子。所谓的歪诗,典故用歪了吧

在现在暮春初夏的时候瑟瑟立寒秋,我总觉得满荒诞的。谁都有他自己的世界

龙虎马牛一句,似乎对仗,但是司马牛的典故又需要按照不对仗的方法破开,我读书少,觉得不妙

一苇航之,是怎样的气度啊,可是这里是岂堪渡,显然不是一回事情。您的理解疑似堆砌典故了。实际上前者气度的来源,正是由于“苇”不是拿来渡河的。西门豹的故事里,去河伯家的交通工具不就是苇席么

老铁说振作,就是花花轿子抬人。结果我这个不开眼的上去踹轿子

老李是我的哈姆雷特,也是你的哈姆雷特。我想大多数人不会捧着“引刀成一快不负少年头”说“好诗好诗”的,完全不评价不联系不预设,太理想化了点

通宝推:桥上,
家园 三笑先生您这不是七古是七绝啊。

玩笑,玩笑。

三笑先生说的是,长篇大论讲理,倒不如谈谈风月。说出去的话如覆水难收,一些没意义的话就不多说了。不过诗词我倒是愿意谈,只不过我这点文学素养,只怕谈不上几句李先生就会笑我“一根筋理工男”——所以我就和李先生说嘛,搞点雅俗共赏的东西好不好?

家园 哈哈,

我不懂诗词格律,开玩笑的。我只是觉得你和林两位老兄一直在河里宣扬教化,反而争执起来,这不是反面教材嘛。

家园 龙虎马牛一类记得叫不相干对

有认为是很高级的手法的。

古诗里类似的例子我记得有:李商隐:此日六军同驻马,当时七夕笑牵牛。

通宝推:epimetheus,
家园 说中国人体制派自干五赵家毫无压力-我说华裔美国自干五被罚

只许州官放火之美国版了。

石头一句“二等”被拍半死

你们真的失去自信心了吗?

家园 那个的确是说话不讲究

哪怕加上”某些“这样的字呢

家园 唐僧一下。

你要说啊,你不说我怎么知道呢……

网上讨论,互相误解是个很常见的情况。比如您这里提到林兄,看来是对我的一些行为有看法了,我认为这就是个误解。我提到林兄,就是举例,以说明我的一些想法和观点,您看我并没有借着举例的机会对他讽刺挖苦不是?至于您不愿意批评林兄,那更是您的自由了,我一点要您这样做的意思都没有。就包括我自己,尽管现在对林兄有一些负面判断——这您想必不会认为有什么不对——但如他对我那样进行全面的、深刻的、触及灵魂的批判,我也是不会做的,根本没证据嘛。

歪楼当然不好,不过以西河常态,歪楼也没什么,不过我多想一点,您大概是不打算继续这一话题了?我认为网上讨论,逻辑应尽量简单,尽量少用修辞,以免产生误解,当然这一点我做的也不是很好,知识分子习气未脱,动不动还是要掉一掉书袋。

至于您提到不评价不联系太理想,这是当然的,但不预设,却是理所应当的。联系,要根据客观现实来联系,预设的问题就是不尊重客观现实嘛。李先生说您感觉有问题,他那句话的方式是我不赞同的,但内容我认为值得您考虑考虑。比如您对铸剑先生的判断,我看来又有不联系却预设的问题。当然这可能又是我的误解,误解要通过沟通解决,再唐僧一遍:你要说嘛,你不说我怎么知道呢……

家园 握手

我妈姓马

家园 改了好几处,最后定稿

实在是太完美了,哈哈!

家园 最后一次更改,实在是太完美了。哈哈
家园 解得有点偏了

晻晻迫中寿,萦萦千岁忧。

弘道素吾志,荣名素吾求。

作者心有点高,古时候知识分子敢动不动以天下为己任,那是因为全社会识字的就那么几个,肚子里有点真货的主儿掰着手指头都能数上来;现代社会一般人谈不上什么“弘道”,能把你自己的生活过好就算成功了。这个只能认为纯粹是文字上对仗的需求才这么写。

随性屈贾篇,无心稻粱谋。

屈贾这两个人的共同点是悲剧人物,但是为什么文人们喜欢以屈贾自诩,主要还是因为这俩人的悲剧并不是自己的责任。以屈贾自诩的潜台词,是“我混的不好不是我自己的错”,“错的是大环境,是社会”。

“无心稻粱谋”的含义也不是“说自己不是只想为自己谋私利”,这个是说自己不屑于做琐屑事,懒得关注身边的真实的“小事”。

这两句表面上以清高自诩,其实描画的更近似一个眼高于顶、不肯脚踏实地的人。

力微且负重,行役几时休?路远莫能达,日斜怕登楼。

杨李叶已黄,瑟瑟立寒秋。

这个其实也谈不上意气消沉,更多的还是不愿意干具体的琐屑的工作,认为这些工作是“负重”“行役”,还是希望能有一个机会拜托这些工作。

庶物皆刍狗,势家多沐猴,

这句话并不是看透红尘的意思,还是上面的潜台词,“我混的不好不是我自己的错”,“错的是大环境,是社会”。在自己眼里,“庶物”都是些“刍狗”,但是自己混的不好,因为“势家多沐猴”嘛。这是一个非常经典的孤高文人的形象,我相信大家都不陌生:看不起普罗大众,鄙视庙堂高位,但是自己也没什么实际能力,两头不靠。

庙堂搏龙虎,江湖司马牛。

这个可以这样对嘛?司马牛这三个字可以拆的吗?这个花样真没想到。

这句话有点问题,江湖司马牛的主体应该是作者自己;但是作者显然到不了庙堂的级别,搏龙虎的肯定不是他。这两句按理说意思连不上,可能就是为了文字对仗。

投阁悔事莽,苏民必从周。

投阁悔事莽这句说的有点重,应该是有具体的指向,但是前面又没交待。只能理解是说现在体制内混的不错的那些人,都走错了路,有你们后悔的时候;同时坚信自己是代表正义和仁义的“周”,自己才是正义一方,是最终会胜利的一方。

这句的确是给自己打气。但是“投阁悔事莽”这话说的有点过。

偷生怜蝼蚁,尽欢羡蜉蝣。

九州将浩荡,隔海有方舟。

一苇岂堪渡?愿为万里鸥。

最后这些并不是逃避的意思。这个结尾也符合经典的文人形象:文字已经写到这里了,该收尾了,可是虽然自己对现实不满,却给不出解决方案,怎么收尾?总不能实话实说,“老子没招了”吧。一个沮丧的结尾是不能满足作者“孤、高”的心理需求的,那么就只有一个办法了:用浪漫的笔法抒发志向。这个也是传统了,道不行,趁楬浮于海嘛。其实就是啥也没说。

通宝推:林风清逸,
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