五千年(敝帚自珍)

主题:梅葆玖去世了 -- 林风清逸

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家园 培养没培养我不清楚

各地都成立了不少剧团及戏曲院校吧?

旗手倒台后, 杨子荣的扮演者童大师可是再没得戏唱了,虽然据说他跟旗手关系不怎么地不说,还顶撞过张春桥。

阿庆嫂的扮演者洪被晾了好几年后也上不了大戏了,当年不跟旗手合作的所谓的大师们在2000年左右的一个访谈中仍然流露出对洪的嘲讽。

(各路大师们对样板戏可是看不上眼,在访谈中非常自豪地表达了1980年后又可以唱老戏了。)

哦对了,解放前,再怎么响的角儿也是下九流,新中国赋予他们的是人民艺术家的称号。但近20年来这个群体貌似不喜欢这个艺术家称号,把这个群体向污臭方向发展了。

通宝推:迷途笨狼,纹石,微笑问天,红军迷,青颍路,西瓜子,hattie,
家园 这话说的。。。。

文革培养的一代京剧新人都在监狱里呆着了吧,于会泳死了,按现在的“说辞”形容叫--“受迫害”,老词叫“畏罪自杀”。殷诚忠5年以后远走美国,浩亮在秦城与戚大帅交流,一大票其他人都在交待与四人帮的关系吧。。。

这就是五毛党的下场。不换思想就换人。毛周以后的,人才算个屌,奴才才算数。

通宝推:老老狐狸,高中三年,hattie,桥东棒棒,
家园 “可怜负弩充前阵,历尽风霜万苦辛”,这也好意思拿出来说?

还文学性?什么叫“苦辛”?什么“充前阵”?这就是为了押韵有意扭曲语词。

而且这种抒情,就要和抒情比,你拿过来同“这个女人不寻常”这种口语化对唱比,这是类比错误,文不对题。比抒情,比杜鹃山的诸多唱段如“乱云飞”如何?比“披星戴月下太行”如何?比“穿林海,跨雪原,气冲霄汉……急令飞雪化春水,引来春色换人间”如何?

说旧京剧唱词文学性强,你的中文或文学是法律老师教的?

通宝推:阴霾信仰,纳米小洞儿,分瓜,发了胖的罗密欧,高中三年,秦波仁者,西安笨老虎,铸剑,
家园 过去的戏剧其实多是下层文人执笔

真正的上流文人不屑于这些市井文艺,他们都是眼睛盯着货与帝王家那条金光大道。

历史上唯一的例外是元代,那个时候倒是因为废科举导致了一流文人也不得不深入生活贴近群众唱念做打为人民服务。

家园 说的不错。

家园 于会泳是文革前上音的高材生,殷诚忠是留苏的,

浩亮是文革前毕业的北京戏剧学校的高材生,怎么成了文革培养的了?!8个样板戏中的主要演员,年长一点的都是原来的科班出生,年轻一点的都是文革前戏剧、舞蹈学校的毕业生。哪里有一个是文革培养的!你知道多少,就拆东墙补西墙乱编!?

文革中艺术院校都被砸烂,71年在大学重新招生工农兵学员时,开办了"五七"艺校。76年文革结束时,"五七"艺校还没有一个毕业生。

文革中到是有一些年轻人,爱好音乐,自修成才的。现在出名的一代中年音乐家殷秀梅、张建一、谭盾、叶小刚,...,都是自练成才,文革后在音乐学院学习毕业的。

通宝推:普鲁托,
家园 培养是给资源和平台。。。

并且在实践中有本钱允许犯错。。。

难道样榜戏是读大学自然生发的?把搞样榜戏的人几乎一网打尽,然后说没培养人才,搞笑。

哈哈哈哈,中国革命没培养什么领袖,那都是清朝培养的,也没有培养什么将领,都是老军官学校培养的,也没有培养什么士兵,那都是从蒋介石那挖来的。。。

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。。。。。。。

通宝推:死扛着,老老狐狸,
家园 知之为知之不知为不知;用不着把艺术跟中国革命、蒋介石联系

来鼓动革命情绪。戏剧、芭蕾人才的培养过程往往很“残酷”,虽然革命也往往是残酷的,但是这完全是两码事情。我看你对艺术一窍不通,不会再跟你多说。

家园 童祥苓

旗手倒台后, 杨子荣的扮演者童大师可是再没得戏唱了,虽然据说他跟旗手关系不怎么地不说,还顶撞过张春桥。

童祥苓是拍完《智取威虎山》后就不让上台演出了,在江青倒台之前。

家园 对比一下西洋的歌剧

在多伦多这样的北美二三线城市,歌剧票是100刀以上(加元)。贵的位子大概300-400多刀。而且年轻人,即使是白人,对于歌剧产生的背景不了解,也懒得花钱去坐三四个小时去听不熟悉的东西。所以买贵的几层座位的基本是退休的白人老人。这些人由于成长的年代,第一,比较熟悉剧情;第二,由于优厚的退休金和房产升值,经济条件好;第三,有闲;第四,自觉有支持本地艺术的责任。经常有老头老太太对你说,一整个演出季都订下了(1000刀以上),而且订了几十年,一直坐同一个位子。貌似成为他们的生活的一部分。

看到过年轻人,主要集中在比较便宜或者给年轻人折扣票的高层低价座位。有的位子象在办公楼看停车场。

相对于,我作为外来飘族,只去听我感兴趣的剧目,预算上限200加元。而且对于多伦多的水平,我觉得去花更多的钱去买更好的位子不值得。比如我会在去欧洲度假的时候买萨尔茨堡节的更贵的票子,因为是维也纳国家歌剧院的, 比多伦多值得那个价格。朋友也有去纽约看大都会歌剧院的。

在多伦多看交响曲和室内乐这些古典音乐,价格低于歌剧。一般观众的年龄分布也是白人老人多。

不熟悉流行音乐的行情。但是多伦多和周边地区愿意掏100-200刀来看冰球棒球比赛的人大有人在。而且年轻人多,各色人种都有,很多不是很富裕的阶层。因为体育比赛特点在于,观众对本地区球队的认同感,更能激起观众(特别是年轻人)对于比赛的激情,体育结果的不可预测性和不可复制性(歌剧轮来轮去就那十几个流行的,多伦多市往往几年轮一场《费加罗》,《唐璜》,《卡门》,《茶花》,《托斯卡》,就算换了演员和制作也是很重复,而且为了省钱服装道具上越来越缩水)。还有就是如果不要求现场感,还有CD, DVD,Youtube,电影院的大都会转播的便宜替代。

对于高雅艺术的表演,票房收入只占成本的一部分,其他成本需要企业或者政府赞助。纽约大都会歌剧院就有金融机构赞助,自然能保持水平。我去过的萨尔茨堡我去那年是奥迪赞助。巴黎的巴士底歌剧院票价相对便宜,估计也是政府有补贴,不过字幕都是法语。2009年维也纳访问上海,票价我买的不是最贵的位子,也要1800人民币,即使如此也要劳力士赞助。多伦多也需要几个加拿大的银行赞助,但是肯定不算非常丰厚。以歌剧院来说,纽约和芝加哥能请到国际一流的歌唱家,但是多伦多很难请到。

拜罗伊特现在票价大涨,但是容易订很多。过去要八年到十年才能订到的票子,我的朋友好像不到三年就到手了。

通宝推:普鲁托,桥上,
家园 毛主席诗词谱成曲的很多啊

上大学那会儿每年有129歌咏比赛,我们唱过的就有解放军解放南京和四渡赤水。

家园 今天还专门又看了他的访谈

有受他姐姐的牵连,有他自己的孤傲的问题,有旗手的安排,也有人借机排挤。

童家没后台又让他拍出来经典中的经典,文哥后应该是有人眼红嫉妒恨不让上台了?否则他姐是温格受害者,加他顶撞过张和于会泳,不会不能上台的

家园 谈谈京剧样板戏,兼还文字债

几年前起过楼讨论样板戏,结果只写了1/3就打住了,当时原本不关政治而更倾向技术讨论正值政府换届河里气氛严肃得很,因此想来点轻松的,用图文并茂方式来阐述观点,结果把自己累个半死,最后逃之夭夭。

现在看着本楼的各种意见,不由再度勾起写意来。写个观点结论条纲版本不展开讨论,写点干货也给自己留个纪念。

1. 京剧样板戏其艺术成就价值非常高。

京剧样板戏之新的表现,依照艺术价值高低排列:

音乐(声腔尤其是旦角声腔,配器音乐,京剧乐器改良与中西音乐合壁);

只举印象最深的:京剧声腔是板腔体系,每一个声腔体系对应固定的腔调程式和板路规范,有打油诗形容--节拍十来个,调门一共两,西皮二黄最为经典。京剧100年发展出了不到20种板式体系,而样板戏十年出现了新型板式达10种之多。

这是专业音乐作曲人与演员兼职传统戏曲音乐作曲人之间的区别,一个是源代码的创制,一个是编程后成品的变化而已,传统京剧音乐无法与现代音乐意义上的京剧样板戏音乐成就相提并论。正是这种音乐高度使得京剧样板戏的唱段、配器音乐、乐器改良,无论如何被贬低打压仍有夺目光彩难与比肩。

舞蹈与技巧,本楼年青是福写的奇袭观感,就是最明显的例证,比传统京剧老戏最高舞美或最难技巧高出一个数量级都不止;

文革时各地学演样板戏,浙江京剧院学排智取威虎山时,第一个请来的外援是省歌舞团的编舞和舞蹈演员,因为样板戏的舞台调度是向现代舞蹈学习的,具备现代舞蹈的审美和舞蹈技巧,不是老戏程式可以变化套用的。

京剧中武打功夫堪称一绝,但是您和源出武术的中国杂技技巧、源出西方芭蕾的艺术体操比较下,京剧技巧可难称独步。1979年后三十年有人总结过,再无任何新式跟斗诞生,而京剧样板戏贡献了翻板跟斗,与体操和杂技同器械,自然也是同高度。而体操与杂技的技巧还在不断发展,京剧还敢出头争锋吗?

京剧样板戏有着强大的艺术成就高度作为支撑。

2.京剧样板戏的成功,源自它是其它艺术门类1949年后17年推陈出新和中西合璧的艺术探索成果的集大成者。

后面再续吧。

关键词(Tags): #音乐(林风清逸)#样板戏(林风清逸)#体系(林风清逸)#专业(林风清逸)#舞蹈(林风清逸)通宝推:老老狐狸,camper,caoban,青颍路,秦波仁者,盲人摸象,唐家山,桥上,林风清逸,温雅颂,西安笨老虎,胡一刀,surfxu,苏仙岭,
家园 等着听行家的高论,涨知识。。。

应该发个主题贴

家园 毛主席诗词谱成的歌曲的还有很多

要是比歌词写得好,谁能比得过毛主席诗词?毛主席诗词谱曲的作品,现在偶尔听到的好像只有那首我失娇杨----也是沾了苏州评弹的光。

除了你说的这首《蝶恋花 答李淑一》之外,至少还有:

西江月 井冈山

渔家傲 反第一次大围剿

十六字令三首 山

忆秦娥 娄山关

清平乐 六盘山

七律 长征

沁园春 雪

七律 中国人民解放军占领南京

七绝 为女民兵题照

七律二首 送瘟神

浪淘沙 北戴河

中央乐团排过一场演出,曲目就是根据以上毛主席诗词谱成的歌曲,油管上有。

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