五千年(敝帚自珍)

主题:浅谈江青九大进入政治局 -- 老老狐狸

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家园 罗被打倒是因为他和刘彭走得太近了

罗是红一军团的老人,也算毛和林的嫡系了。他从公安部长任上回军队系统担任总参谋长,就是林的意思。这人雷厉风行,或者说,飞扬跋扈,把老帅们得罪了个遍。林觉得危险,提醒过他,置若罔闻。到最后毛泽东想打倒他的时候,仍然很谨慎地征询林的意见。林是觉得已经不值得去保他,还是认为自己已经保不了他,总之林在途中不是没帮过他,但到最后彻底失望放弃了。

以前河里温相写过些罗被打倒前后的恩怨,他一来总被刘吹捧成下一任国防部长,二来,确实和彭真等走得近了些,有联系。具体的事情,如果我没记错,毛泽东最初只是怀疑罗和刘彭等走得太近,一来只是怀疑,二来罗是老部下,还没有动彻底打倒的心思。姚文元写的那篇《评海瑞罢官》一开始遭受了北京市委(书记彭真,北京日报)和罗瑞卿(解放军报)的抵制。毛泽东批评后(不止一次)两边感受到了压力,罗连夜拜访彭后,第二天一起发表了姚文元的这篇《评海瑞罢官》。动作如此一致,明显是私下有联系,毛泽东下了打倒罗的最后决心。不过罗这个人倒台,没什么人可怜他。最不对付的叶帅“将军一跳身名裂”来挖苦,聂帅这种老首长对他看法也一般。这种人倒也就是时间问题。

据说罗被关押期间还有个笑话,不知道真假。他一度和彭德怀关押在同一个地方,两人隔壁。当他知道隔壁是彭德怀时大为不满:“为什么把我和他关在一起?他是反对毛主席的,我是拥护党的!”

通宝推:寒冷未必在冬天,
家园 国防部长这个职位不少人心里有小九九

彭德怀最中意的人选是老部下和老朋友黄克诚。有想法本身没什么特别的,类似胡服那种到处乱说,而且对不止一个人许空头支票,实在是过分。

家园 我的原则性的看法

人们总爱用帮派或者阴谋论去解读文革中主席的一些做法。我认为从这个角度去解读问题很难得出正确的结论。

我看的相关资料很少,所以不能为自己的看法找到佐证。

从主席思想作为出发点去考虑这个问题,主席搞文化大革命是为了阉割一切封建主义中反党反人民反社会主义的思想文化,当然也反资本主义那一套。

这样的话主席一定会很敏锐地感觉到谁是在打着文革的旗帜最后利用文革谋求个人的或者小团体的封建主义的利益,比如山头主义,功臣思想等。

就现在许多貌似公允的言论用党章去框也都是反动言论,最容易混淆是非的。打着红旗反红旗说的就是这些人,浑水摸鱼用文革来谋取个人的某些利益罢了。

他们三个被拿来祭旗了!

通宝推:天天向上A,
家园 您对邓公评价有些偏低!

邓在文革中犯了错误,这是毋庸置疑的。但应该有他自己的考量,这个不乱猜。文革中三起三落如果不是真正的无产阶级革命家熬不过去的,他为中国人民过上好日子尽了力。路线问题他先左后右,个人理论思想进步在新中国建设中路径很清晰的。等到他有能力左右中国经济路线的时候才发现主席当年有多麽的高屋建瓴,于是他确定了坚持四项基本原则。这个原则才保证了这些年共产党的路线没有走歪。

路线不错,怎么都能达到目标,具体执行的人水平高低只是时间上的问题,但路线错了的话,那中国现在我不敢想。

在学习群众路线的时候,只有邓公的论述最全面让我体会最深。

通宝推:薄荷糖家族,朴石,
家园 这个洞察力是可以修炼的。

当一个人真正认同马列主义毛泽东思想的时候,思想会获得解放。

当一个人学会了毛主席的方法论,也会有很好的洞察力。

毛泽东思想精髓就是矛盾论,实事求是,理论联系实际,再有就是群众路线。

没有群众路线就没有共产党的今天,别人之所以学不来中国革命,就是因为他们的领导者或者集团无一例外走的都是精英路线

关键词(Tags): #洞察力(林风清逸)#精英路线(林风清逸)#毛泽东(林风清逸)#方法论(林风清逸)#群众(林风清逸)通宝推:酷不二,不如安静,李根,龙眼,空瓶子,猎手,老阿,桥东棒棒,红军迷,林风清逸,白玉老虎,fisherx,途人,和平共处,猪啊猪,ccceee,李夏禾,老老狐狸,
家园 不是刘是贺

林说:(罗)只向贺汇报,不向他汇报

家园 神仙打架

小民们是看不懂的。

上面的人只有上面的人才能打倒,下面的人只能在被打倒的泥胎上踏上一万只脚。

如果毛要放倒周,那516的人就赚到了。

王关戚不过是工具,用完就扔。

北京各个造反兵团都有高干子弟的背景。不过是高层斗争向下扩散的通道而已。

所以,同样是混社会的,《老炮》和《血色黎明》就是两回事儿。

家园 档案开放了就能澄清了?

这一锅糊涂汤,只会越搅越乱。

那个年代的档案,怕都是毛主席语录开头的,能记录多少事实?呵呵了

家园 你的资料有误吧?

不知道你哪里看到的资料,怎么变成了主席想打倒罗,而林却是保罗的?

几个方面的资料都是说罗在贺老总代林管事的时候和贺走得很近(贺又和刘走得近),不怎么向林汇报,林几次提醒效果不大,所以林下了打倒罗的决心,派叶群去向主席汇报,主席是在叶群的汇报后,同意了打倒罗的意见。但主席对打倒罗是有保留的,曾当面向林说:他反对你还没有反对我,我猜想主席同意打倒罗有两个方面的因素,一是林总因素,搞文革要靠林总,总不能完全不听他意见;二是罗和贺走得近,变相是和刘有些说不清的关系,打到他也确实有些理由。

另外,姚的文章当时彭真不让北京发,是罗让解放军报发的,这才将了彭的军,彭被迫同意北京转载,这个事情戚本禹的回忆录里有写。所以你引的资料恐怕要再核实。

家园 恐怕也很难说是失误

因为官僚的力量那么大,群众又大多数稀里糊涂,不搞些个人崇拜,把群众的力量拉过来,文革怕是搞不下去的。

家园 说是《资治通鉴》看十七遍,二十四史都批注了,用功真深
家园 我也不赞同狗官兄的说法

我觉得兄台的资料是不是有误,当然我在网上看的资料也不一定准,但就我看到的而言,林总可不是想保罗,相反挑事儿倒有林总,看到有资料说,叶主任私下向主席告状,这个暂且不论,或许是改开以来泼给林总的脏水,但给罗的罪名,似乎其中就有让林总“让贤”这一条?兄台说的,林总提醒过罗的事情,可有出处?

其实这个事件吧,感觉也是档案没解密,各种说法都有

家园 犹豫再三,还是回一贴吧,这基本上是亮屁股的贴。。。

就像邓公给江青打分:零分以下。这树立了一个完全只见屁股不见道理的榜样。

邓公给自己打五分,我是投了赞成票的,我的屁股就亮出来了,到底低不低呢,好歹我还是讲一些道理的:

前有毛老师的分数摆在那,邓公借毛老师自己的口给打了七分。

咱就算一下,毛老师以1949年为界,前面28年,如果打分的话,再低8分总是有的吧。后面又干了28年,也就打了6分,如果前28年打9分,后28年只能打5分。可毛老师在后28年做了多少附加题呀,比如WG,就算附加题错一大半,打5分也很苛刻了。

比比看,邓公打5分低吗?依我的屁股,分数应该更低才对。

历史来看,邓小平时代严格算1979年--1989年,按官方口径宽算也就到1992年。这段历史,如果以100年为长度来叙事,哪些能入史呢?可以肯定会写的就是8平方,这肯定是负分,能打到零分就烧高香了,大家还要保佑国家一直高歌猛进,一旦国有动荡,这都是待爆炸的地雷,如果想不清楚,参考一下台湾的228,56年的匈牙利,68年的捷克,朴正熙之后的南朝鲜吧。还有能入史的是十一届三中全会和92南巡,目前官史大吹法螺,其实本质上不过是政权交接的噱头,写得再热闹也不过是玄武门政变,黄袍加身,烛影斧声等的变种,分数倒是正的,可高也高不到哪去。

官史称邓公为改革开放总设计师,大家听了,笑笑就算了。第三世界代言人的国际定位是毛周反“三和一少”,援助亚非拉,力扛苏美两霰挣出来的,开放的三大前提:保命的“二弹一星”也是毛周当了裤子干出来的,联合国地位的恢复是穷哥们抬进去的,与美帝和西方的缓和也是毛周干掉苏派,打乒乓打出来的,甚至香港的一国两制,台湾问题先放100年都是毛周事先设计的。邓公充其量是个蹩脚的实施工程师,他要会设计,何至于到处去摸石头。

邓公冒功是出了名的了,不单是抢设计功劳这一单生意,像:淮海大战是毛主席委托我指挥的,遵义会议我是中央秘书长,八七会议我就坐在那个位置上,等等。官史不知道怎么写,反正在党史民科嘴里都是妥妥的笑料。

你要说邓公信奉“群众路线”,我只能打哈哈了,看过姜文演的《让子弹飞》吗?他信的是群氓可供驱使的“群众路线”,就像我很久以前,以为他最怕就是这个社会“鸦雀无声”一样。

按这么一评,邓公还有个屁的分数!历史要这么写,屁股也太明显了嘛,也很难解释中国在毛老师之后,从第八九赶到老二的位置上的。

其实邓公最大的功绩是在毛之后保持了中央政府的权威和全国的统一,不管是党内收买也好、经济分封也好、连唬带骗也好,威逼利诱也好,就算把原来的设计,施工成一溜歪斜,总归时保持了架子不倒,就这一点,给个5分就值当,不要以为这个容易,在中国这地界上,如果主弱臣强,弄个“东南互保”是分分钟的事。

总之,我认为,毛是治天下,邓是与天下安。毛老师第一个出场,裁判压压分,给7分肯定低了,邓公给5分基本合适。

通宝推:落木千山,五峰,酷不二,回旋镖,青青的蓝,阴霾信仰,HarryGore,唐家山,王不留行,嘉洲,兰迪,逍遥笑清风,明心灵竹,水立方,梓童,阴霾信仰,唐斩非,caoban,俺老孫,吃土的蚯蚓,空瓶子,ccceee,颟顸,呆头呆脑,jhjdylj,nvda,踢细胞,卢比扬卡,Rusher,石狼,diamond,林风清逸,白玉老虎,老老狐狸,fisherx,侧翼,寒冷未必在冬天,迷途笨狼,独立寒秋HK,高中三年,盲人摸象,王铁墩,脊梁硬,匿名:1
家园 林最后是不保罗了

两人关系在总参谋长任上逐渐疏远。话说回来,罗是林的要求下调回军队系统担任总参谋长的,林一度提醒过他符合逻辑,总不会希望自己调回来的人简单垮台。至于林什么时候态度转化了,这个没有提及。但类似罗大嘴巴到“大家都会退出历史舞台的“还指名道姓具体到”包括林总”,林总气度再大也没这个心胸吧。

罗瑞卿这个人虽然也是红一军团的老人了,看他过去的职务,保卫,政工,就是没当过军事主官。就任总参谋长本身,不见得是合适人选。他之后的杨成武直接被毛泽东弄了个“代”上去,之后的黄永胜又取消了这个“代”字,不知道是不是和罗的前车之鉴有关系。

家园 邓得分有毛的70%,这个分不低了

毛可是不世出的伟人,中国几千年来能与之比肩的没几个

毛好比开国皇帝朱元璋,邓就是朱棣,再牛也就是一守成之主,哪怕邓比作康熙,到底还是比开国皇帝差点。

今日能有GDP世界第二的地位,首功当然是毛,没话可说,下来肯定要说到邓,没有邓恐怕89苏东坡那波就完蛋了,你说将功补过也罢,反正当前结局是好的。

现在还有人经常说麦克阿瑟、巴顿对退伍老兵下狠手的丑事吗?没有!因为MD发达了嘛,胜利者是不受谴责的

毛功劳很大,但是没有邓维持,整个政权垮了的话,只怕也是斯大林的下场:不太被国人认可,还是那句话:爷爷的地位是孙子的表现决定的

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