五千年(敝帚自珍)

主题:浅谈江青九大进入政治局 -- 老老狐狸

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家园 不太懂您是反对啥?而且看到带屎尿屁的发言,我是比较反感的

有道理讲道理,有证据摆证据,不论总理有多少黑历史,中国人对自己的伟人不能轻辱。无论对毛,邓,还是总理,无论是以前流行黑毛,还是现在翻过来了,我的态度是一贯的。如果自认为是河友,就应该自觉不污染河水才对啊。

通宝推:林风清逸,acxp,
家园 确实没有合格接班人是主席的罩门

导致他人亡政息

可能他还是寄希望于“六亿神州尽舜尧”,英明领袖其实不需要,关键的还是人民要成长。

家园 总体没毛病,细节有待商量

8平方是负分这事我保留意见,那会可能会有更好的不流血的方案(我一个小人物,想不出来),丕平能干出清场的事我觉得是在其位负其则,想想如果8平方成功了那才是后面大家洗洗睡吧的概念。所以8平方血腥了点但应该是正分。

家园 如果你不是带任务下河,不客气地说。。。

你就属于被洗脑洗傻的那种。

连抓周薄令都是挽救党,挽救国家了,如果8*8正分,脸面多有光呀,他们会白不提黑不提?

最后是没有不流血方案了,那是死耀斑,活紫阳给老邓递上了上吊绳,他玩命自救而已。

看看跑出去的陈一咨,鲍彤等,难道胡赵不都是他纵容拉出的屎,含泪去擦吧

这事到现在还帮着洗地的,不是屁股有问题,就是智商有问题。

通宝推:逍遥笑清风,吃土的蚯蚓,东方白,高中三年,七天,
家园 8x8最后闹的那么大,是因为:1、邓没有群众可以依靠

所以不能像王洪文那样组织工人纠察队。首钢就有10万工人,还有燕山石化等大企业,如果有群众支持,根本用不着动枪;

2、邓不能确定军队里哪个人会听他指挥,所以调动各路大军互相牵制。如果仅仅是清场,卫戍区就够了。

打个比方:从祖上继承了一个大宅子,自己玩火给点着了(双轨制、官倒、通胀etc.),原有的消防设备(工人纠察队、卫戍区、公安局)也被自己搞得不好使了,最后从外面调推土机把大宅给推平了。难道就因为避免了火烧连营、倾家荡产,这就成了功劳?

至于8x8成功会如何,和8x8如何发生以及8x8如何处置没有任何关系。打个比方:有人零下30°穿着短裤在外面得瑟,结果高烧42度,然后给自己下猛药治好了。你不能因为他没有发烧烧死就说他不是傻逼吧。

通宝推:逍遥笑清风,潜望镜,明心灵竹,
家园 你所谓“不知进退”,无非是指做人、性格。后儒突出的

价值取向就是所谓做人,尤其通过民间的“庸俗化”,所谓“世事洞明皆学问,人情练达即文章”发展到朝廷一号大臣作为座右铭就达到了恶俗化的登峰造极。

但是,孔子的取向事实上是相反的,表现在对三代的执着,不惜诛杀“文坛”对头少正卯。

当然,“不知进退”也可以理解为策略上的缩进拳头。但是,从你的帖子里似乎看不出是这个意思。

江青的“不知进退”表现在哪里呢?是为了自我吗?似乎不是,看上去还是为了执政党的理想。她这的这种执着和主席是一致的。

至于说,如果以凳子为代表的“老兄弟们”仅是是意气用事,看不惯江青的“仗势欺人”“做派”,那么我们可以贬低江青的“不知进退”;但是,邓改后的社会实践已经证明并非如此。在这种情况下,我们还是鄙视江青的“不知进退”,只能说明什么呢?实实在在不是虚拟形象的方志敏面对死亡的“不知进退”该不该鄙视一下?都完全取得革命胜利了的毛还要发动文革的“不知进退”,是不是应该鄙视一下?

五四以来批判孔老二的,都是针对他的复辟,没听说过是针对他的“执着”的。

通宝推:王铁墩,
家园 如果审时度势就是儒家,那给我扣个儒家的帽子也不错

反正我头上帽子是不少了

家园 如你前贴所言,邓维护了大一统的格局,这一点就值五分。

按这么一评,邓公还有个屁的分数!历史要这么写,屁股也太明显了嘛,也很难解释中国在毛老师之后,从第八九赶到老二的位置上的。

其实邓公最大的功绩是在毛之后保持了中央政府的权威和全国的统一,不管是党内收买也好、经济分封也好、连唬带骗也好,威逼利诱也好,就算把原来的设计,施工成一溜歪斜,总归时保持了架子不倒,就这一点,给个5分就值当,不要以为这个容易,在中国这地界上,如果主弱臣强,弄个“东南互保”是分分钟的事。

总之,我认为,毛是治天下,邓是与天下安。毛老师第一个出场,裁判压压分,给7分肯定低了,邓公给5分基本合适。

兴,百姓苦;亡,百姓苦。但是老百姓还是选择宁为太平犬,不做乱世人。

以主席那样的盖世武功尚不能避免大跃进式的盲动,不能避免走资派的篡权,1955年主席就对邓青眼有加,此后政治斗争中又多有护佑。把邓说得一钱不值,还不如直接骂主席眼瞎爽气。

邓的功力比之主席自然有泥云之别,但他与同时代的政治人物打个平手总还是可以的吧。邓没能避免胡耀邦去世后的题材发酵,但那个板子应该是打在赵紫阳身上的,就像当初大跃进的板子应该打在刘邓身上一样。

最优选择往往求而不可得,次优选择也不错啊。

家园 你说的也有道理

补充一点:江还有一个缺点,爱弄权,耍小聪明。

这些在一般的政治环境,还不至于有杀身之祸,但当时已经到了你死我活的白热化斗争时,而对手又是一群老家伙——这些老家伙要实力有实力要经验有经验,即便是老毛也要加小心的.

江岂是他们的对手?

家园 两个问题,你能解决,就服你了:

第一,按照你的路子,55年就重用和76年以观后效都是主席的决策,那只能说,主席是在用行动骂自己眼瞎了

1955年主席就对邓青眼有加,此后政治斗争中又多有护佑。把邓说得一钱不值,还不如直接骂主席眼瞎爽气

请问辩证发展的观点你听说过吗?

第二,如果没有后来的难寻,不需要任何人叨叨,大家都可以自然而然地接受。但是,好不容易治理整顿形势有了改观,马上就远离中央跑进自己画出的小圈子里居高临下地威吓“不换思想就换人”:

但他与同时代的政治人物打个平手总还是可以的吧。邓没能避免胡耀邦去世后的题材发酵,但那个板子应该是打在赵紫阳身上的,就像当初大跃进的板子应该打在刘邓身上一样。

为啥要这么冲动、这么做作、这么激烈?

就不能心平气和地说吗?

就不能关起门来据理力争一下吗?

搞得这么惊悚,让天下人以为天又要塌下来了,为的是哪般?

家园 说得好像你能要风得风要雨得雨一生伟光正的样子。

哪个个人、哪个组织都有成长、衰落的过程。都是肉体凡胎,是个人都会犯错误,主席能够不二过,邓就不能犯错?犯错了就不能改?看人挑担不吃力,其实我们连挑担的机会或资格都没有。

你对别人要求那么高,我倒真想知道你是怎样的一个牛B人物?来来来,跟河友介绍介绍你修身齐家治国平天下的光辉事迹好吧?感觉你就没犯过错误一样,崇拜中。

还辩证法,自己照照镜子先。

家园 这一句石破天惊啊,“他们可不愿意就此打住”

原来是“他们”在推动文革前进啊,难怪十届三中全会,4人的罪状是“疯狂反对无产阶级文化大革命”。

4人帮反对文革,罪大恶极。嗯。

家园 实事求是,周恩来这段话,问题不少

毛是人不是神,那么周也不是神,再伟大,也不能句句是真理。

“人民喜闻乐见,你不喜欢,你算老几”,批判文艺宣传战线,官僚作风,手段粗暴,这是对的,但不能只讲一面,人民群众的艺术形式,需要升华,需要引导,否则泥沙俱下,香花毒草长在一起,我认为最后是毒草占上风。你觉得呢?

另及:宋庆龄受到各方敬重,并不是能力的体现。庙里的泥菩萨受尽香火,很有能力么?宋有自知之明,这是好的,作为孙中山的遗孀,也尽到了自己的责任,但是说作了多大的贡献,我觉得未必及得上陈永贵。

家园 形势比人强.
家园 “你对别人要求那么高”——我对别人要求那么高不可以吗?

你对别人要求那么高,我倒真想知道你是怎样的一个牛B人物?来来来,跟河友介绍介绍你修身齐家治国平天下的光辉事迹好吧?感觉你就没犯过错误一样,崇拜中。

放这些屁有意思吗?

还辩证法,自己照照镜子先

是偶像坍塌恼羞成怒吗?

我就是要把凳子的形象撕开揉碎让所有观瞻观瞻,气死你。

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