主题：【原创】英国脱欧了就能买买买？历史告诉你，别作梦 -- 黄河故人

我们谈谈巴统吧，不是“巴西总统”，是“巴黎统筹委员会”，这是个小名，大名用英文直译就叫“多国出口控制协调委员会”。为什么叫巴统？因为这个机构设在巴黎，美国驻法国大使馆里面。谈到对华禁运，总能谈到这个名词，这个其实是一个有点神秘的非正式机构。其实这个委员会1994年就解散了，当然其功能还在。这个组织出生日期只比中华人民共和国小一个月，1949年11月成立。不过12月份中国就被列入了“巴统”管制国家名单，而且待遇优厚，一进去禁运物资名单就是最长的，这时候距离朝鲜战争还早得很。不知道为什么老美对中国这么看重，当然朝鲜开打之后就更加看重了，除了巴统之外，在1952年5月联合国还搞了个“对华禁运劝告决议”，1952年，美国操纵下的巴统刻意成立了一个中国委员会，对中国的禁运比苏联等国家更严格，这两者之间的差别被称为“中国差别”，有趣的是，这个中国委员会兼管着朝鲜。

仅仅一个月之后，《巴特尔法案》在美国生效，规定向苏联等国家出口禁运物资的，将得不到美国的经济援助。后边我会对照一下美国的经济援助和苏联对我们的援助的情况。好在当时大家都用美元算，好在当时美元是和黄金挂钩的，横向对照比较容易，纵向对照起来有点难度，但是还不算太混乱。

巴统并不是针对中国设立的，是针对当时整个的社会主义阵营，不过中国在这里面很显眼，中国的禁运物资名单比其他国家长一倍，比如苏联。巴统的成立和中国关系不太大，1948年美国开始和西欧国家讨论对社会主义阵营的禁运；9月1日，美国政府正式对英国政府提交了“美国安全清单”；10月英国政府表示同意扩大对苏联的禁运范围；11月美国提议在巴黎建立一个对苏联和东欧实施禁运的机构；12月法国、意大利、比利时、西德、荷兰等等收到清单。1950年1月这个机构正式成立，设在巴黎，不过和法国政府没什么关系，因为设在了美国驻法大使馆里面。巴统正式成员一共有17个国家，最后一个加入的是澳大利亚（1989），倒数第二三位的是希腊和土耳其这对冤家（1953）。

1953年之前，巴统是极其保密的，并且成员国互相约定，必要时可以公开否认加入组织。巴统这个名字第一次泄露是日本人干的，1952年，这一年日本加入巴统，1964年，美国财政部长第一次在国会证实了巴统的存在。

1949年5月，美国国务卿艾奇逊就通过驻外大使通知所在国外交部强调，“任何主动承认(中国)的行为或者发表官方言论对（中国）共产党人谋求承认的行动表示欢迎，都是有害的”。这个时侯司徒雷登还没有离开中国，他是8月份离开的，还差3个月；距离毛泽东关于“一边倒”讲话，也还差一个月。

其实在艾奇逊讲话的时候，中国的对外贸易，不用禁运，也基本上瘫痪了。华北港口航海船只洗劫一空，上海可以航海的船只有13.5万吨，8月一个月就被炸沉了2万，萧劲光的海军司令和刘亚楼的空军司令真够悲惨的。

直到1950年初巴统正式成立，对华贸易做的做多的是哪个国家呢？英国。当时陈云对外贸易是做着赔钱准备的，只要能买到东西，所以英国就很喜欢和大陆做生意，虽然刚刚在长江上被狠揍了一顿。当时来华外籍船只英国自己占了近一半。因为当时KMT军舰时有骚扰货轮的举动，英国海军还曾经派军舰护航。香港的港务局更是有意思，往天津的货轮一般都准备双份出关手续，一份往天津，一份往仁川或者日本，为的是应付路上KMT海军的检查。

资本家的眼里，利益显然非常重要。汽油是禁运物资，但是整个1950年汽油的进口一直没有中断，只是在11月份有了猛降（10月25日志愿军正式在朝鲜开打），12月份有开始回升。当然到了1951年就不行了。

这个断崖式下跌的原因主要是两个，一个是管制的加强；另一个是付款的难度急剧上升，因为要付款人家一般只收美元，但是TG本来就没多少外汇，支付渠道还被人家控制着，你付不出去钱，就算付出去了也没人敢收。

1950年2月14日，中苏两国签订了贷款协定，总数以美元计为3亿美元，5年交付，利率1%，主要用于支付从苏联采购的设备、钢材等物资，中国以矿产品、农产品、茶等还款，分十年偿还。这笔贷款现在看来是非常优惠的，不过横向对比一下就不算多了。荷兰从美国10年拿了近十亿美元的援助，意大利7年拿了20亿美元。

钱不能完全这么算，苏联当时供给中国的物资，在价格上做了很大的让步，不光说买不买得到的问题，而且就算能买到，从苏联采购价格也低得多。这个时间，还没有轮到赫鲁晓夫和156个项目出场，这时候的苏联还是斯大叔说了算。不过这些并不是白拿，斯大叔对美国人和英国人都没做过赔本生意。苏联当时极度缺乏橡胶，不光自己没有，东欧也没有，气候不行，唯一一个有可能种得了橡胶树的小弟就是中国，后来也的确种出来了

有一码算一码，这件事上老毛子的做法比较良心，但是把朝鲜战争的军火算到贷款里就不咋地了。不过这个钱咬着牙还了，比不还好。划地绝交，珍宝岛纳了投名状，中美建交，从美国那里得到的也不算少，虽然没什么现金方面的收入，但是高技术设备和武器装备方面尤其是80年代确实买了好东西。90年代，借着老毛子死得就剩下一口气，又返回去从俄罗斯和前苏联国家买了一些好东西。

中苏决裂之后，香港就成了唯一的一个进出口渠道。解放前出口有一半的出口额目的地是香港，建国后逐步下降，中苏决裂后上升明显。不过走私的比例很大，敢干的不多。当时能冒险给大陆走私东西的爱国港商，船王包玉刚、董特首的父亲、霍家都占一号，尤其是包玉刚。

包玉刚对大陆有义，大陆对包家有情。可惜包家没有儿子。

买东西得有钱，土鳖就是缺钱。美元外汇就不要说了，原子弹的起家还是用的在地底下埋了几个月的一点美元现钞。黄金还不如美元，共军进了上海，发现把所有的银行刮了个底朝天，只有6000多两黄金。黄金都去哪儿了？都去哪儿了？

这里需要说明一下，TG政权刚刚建立，外汇尤其是美元窘迫程度就不至于拿着从地下挖出来的发霉纸币去买东西了。当时外汇最快（不是最大）的来源是侨汇，海外华人给国内家人的汇款起了相当大的作用。

因为缺乏外汇的阴影面积实在太大，持续时间太长，以至于土鳖在环境宽松以后对美元储备有了一种近乎疯魔的痴狂，一不留神把自己的外汇储备变成了一个连自己都还害怕的数字。

在那被封锁的可怜时期，香港是唯一的桥梁，在这个桥梁上，土鳖只有一座桥头堡，这个桥头堡叫华润，桥头堡的头头叫张平。华润有两个起源，一个是香港的联合行，最上面是朱老总，实际执行人是博古的弟弟秦邦礼；另一个起源是广大华行，最上面是总理，实际执行人是卢绪章、张平等人。广大华行1949年并入华润，是强强联合，当时华润已经在香港有了复杂的人脉网络，广大华行则有大笔现金和美日方面的一些关系。1951年初原广大华行曾经被冻结的美元存款就有一笔270万美元，这笔钱经华润的关系打官司后来要了回来。当时华润向美国出口猪鬃，向英国出口大豆，那时还没有转基因一说，中国大豆含油量不及美国大豆，但蛋白质含量高于美国大豆，很受欢迎。

右边插两支钢笔的是张平

华润作为当时无数土包子外面不多的几个洋包子，做了很多扎实细致的工作。比如商品质量参差不齐、包装混乱，以前各地的小公司就卖周围不大的地方，不算大问题，等全国各地的汇集到一起，就成了一个头疼的问题。再比如输送到香港的牲畜，往往因为内地的供应商为了省运费，结果运量大大超出运力，路上死了不少，不仅赔钱，还要因为虐待牲畜被罚款。

现在看给香港特供商品和东江水各种看不惯，但在当时，是TG为数不多能挣外汇的手段，也是维系香港这仅有的出口桥梁的利益付出。总之一句话，当时不得不这样做。

当时华润做得很重要的一件对得起祖宗还造福子孙的事情，是代持商标。当时中国人对商标重要性还没有足够的认识，往往国内的品牌在海外被非法盗用，国内也不可能出去打官司。为了解决这个问题，华润执行了一个变通方法：以个人名义注册商标。当时华润老前辈往往个人名下挂着一大串名牌商标，上千个的都有，这是很多笔无形的财富，比如青岛啤酒，就挂在巢永森老人的名下。制约他的，只有对党的忠诚，并无其他。

华润之下，还设立了一些灰色公司，办一些不方便的事情，比如向台湾出口中药材，进口樟脑。

以华润为主，中国还做了一些和日本的贸易工作，向日本出口大豆、煤炭等物资，进口钢材、发动机等等，1950年全年中日贸易总额4700万美元（日方数据为5800万美元）。甚至在1952年全面禁运之后，日本仍然有三位议员绕道来北京谈贸易问题，中方由南汉宸和冀朝鼎接待，后面掌控局面的则是总理办公室主任。

能买到东西，还要能运回来。当时中国的海运一塌糊涂，自己哪有什么船，中国外贸运输公司在香港注册了一个马甲，通过这个马甲去租船，所以这个公司又叫中国租船公司。当时为了能运输，和波兰甚至内陆国捷克都建了合资公司。这段惨痛的历史给TG各级人物留下的印象太深了，缺啥补啥，以至于现在中国的海运能力有点大得吓到人了。

华润第一艘轮船“东方号”上的海员

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资本的意志是难以抑制的，全面禁运大概在1956、1957年开始松口，1956年马来亚开始对华出口橡胶、同期印尼出口橡胶，西德和日本最为积极，但是第一个拉下脸来的还是英国。1957年5月30日，英国外交大臣宣布放宽对华贸易管制，随后西德就把对华禁运商品名单划掉了一半，这个时间，恰恰也是中苏开始闹不愉快的时间。从1969到1972，美国政府先后七次放宽对华贸易限制，恰恰也是珍宝岛开打到尼克松访华的时间段。到了八十年代，那简直就是卖卖卖，TG买不起的程度了。

当然，禁运是一直存在的，我们还是要有足够清醒的认识。比如普惠和罗罗的发动机、三叉戟D5、舰载反应堆、光刻机这些别人死都不会卖的。

站在美国的立场上，禁运是必要也是有效的。但是对中国的禁运有些麻烦，因为中国从建国之处就强调独立自主，即便是斯大林说可以有东西方两套并行的体系，中国完全可以给苏联当小弟好好过日子。中国领导人们对这些话还是面子上要维护好，该要的的东西拉的下脸来要，内部会议还是让老大哥玩蛋去。

中国人作为个体，对这个世界则是充满了不信任，只要不能落袋，那就心里不安。只要一条线的某一个点受别人挟制，心里就不舒服。这倒是中国少有的上下一心的地方。

中国是个大国，资源丰富，市场广阔，而且中国人自古就重视学习，建国后更是疯狂的提高人口素质，从识字班、扫盲班到九年制义务教育，再到大学教育的铺开，学科建设上也是始终把握理工科为主。虽然少了一大堆的国学大师，但是中国的工程师数量和质量对世界上的其他国家都是碾压一般的存在。至于领军人物级别的大科学家，基础打好了，上面的尖端自然会有的。

外汇。。。。80年代有一年阳橙湖螃蟹全部没有上市，后来才知道外汇紧缺，全部拿去香港换外汇了。这事对我冲击极大。

一年一次的螃蟹就这么没吃到

苏南的？

70年代末，我们那儿湖里开始试验人工投放蟹苗，我高考那年，突然螃蟹暴发性增长，考完后，有一天晚上去捉鳝鱼，结果发现与稻田相邻的菜地里有好多螃蟹，那天晚上鳝鱼只抓了一条，小篓里装满螃蟹回家了。

我们那儿不象你们那儿已经把吃螃蟹作为一个事业了，大家知道是好东西，但吃的人不多，市场上也就2-3元一斤，那时记得鳜鱼大约1.5元。这好家伙这么多，直接把螃蟹价格压到了5角-1元。那时，老百姓日子苦，一般人家也不会去吃这种填不饱肚子的家伙。我上大学的第一年寒假，老妈让我带回学校的是两大茶缸的螃蟹肉，妹妹告诉我是买了十斤螃蟹花了一周时间搞定的。

可是没几年，情况就变了，螃蟹价格直接升到了30元/斤。我听了直吐舌头，我大学助学金+家里资助一个月才24元。究其原因，一说被上海人收购走了，二说大家条件好了，吃上瘾了。不过我可能不愿吃这种麻烦事，一直不好这口，每年也就陪家里领导尝几只，这几年南方亲戚朋友秋季时常送点，基本上都转送了。

例如，从红军、八路军、解放军到志愿军，tg都是武器劣势的一方，tg从上到下，无不琢磨着有一天，能用飞机大炮狂轰滥炸敌人。这生生地把tg逼成了偏执的重工业党。

花衬衫，尖皮鞋，穿着打扮就是港商的派头。开一辆半旧的桑塔纳，挂着总参的车牌，要去养蜂夹道玩耍。

亲戚说他是总参派去香港做生意的。十分惊讶。

否则你这些关键信息，又是从哪里来的呢？以讹传讹的话，说服力不够。当然，对中国的禁运应该比苏联更长，因为中国能造的东西少，所以需要禁运更多的东西（和反倾销是一个道理）。而且拉出清单来，我们自己也可以分析分析。

这里面一共列举了4样东西。三叉戟的情况不知道。但是另外三样东西：

1. 波音有一款飞机的发动机核心机与F15发动机是同一款，土共还充分利用这个条件，进行了掩耳盗铃式的仿制（就是明着骗美国人，可是他们也没办法）

2. 舰载反应堆不清楚，但是西屋最先进的反应堆AP1000也技术转让给我们了～

3. 光刻机美国一开始确实不肯卖。中芯国际与IBM达成了协议，遭遇美国政府的阻挠，耽误了1～2年，后来中芯国际又从瑞典进口了相似型号的机器，美国政府才放开了禁运。此事见于公开报道，绝对不会有错。

4样东西里有2.5样最后都卖给我们了，你还能说“别人死都不会卖的”？而你这样如此地泛泛而谈，显得非常不够严谨，有那么点误导信息的意思。TG是被封锁、是要自强，但是实际情况却是精彩纷呈，一昧单纯强调被封锁，好像有那么点“受迫害妄想症”的意思（虽然说重了一点），而不是实事求是的态度。

你这段话我也不喜欢，国家发展起来，识字仅仅是众多的必要条件之一。识字教育固然要重视、要做，但是拿这个出来显示自己的成绩与将来必然的成功，这个完全是小学生的逻辑。现代社会更主要是横向竞争：国家层面上，你技术再先进、但比不过别国，东西还是卖不出去；个体方面，你学历再高，如果不能在同类里出类拔萃，也照样找不到工作。

总结一下你这个帖子：列举了一些事实，但也没有把事情说清楚，而且分析里却含有一些既悲情又自负的味道，这样不太好，搞下去和ww们变成一个类型了。

当时是什么时代！现在又是什么时代？

只知挑刺!抛开时代去考虑问题是耍流氓！

握手！

我姐夫小时没肉吃，家里就只好吃老鳖。

都是真正的野生老鳖！

是80年代末吧？开始谣传老鳖抗癌。。。于是老鳖就悲催地荣升滋补佳品了，还有传统的“肉质鲜嫩”的称号

大约是七八年前的事情，还是十年前的事情了。何况我也没有挑刺，句句都是实情。是他自己说的“别人死都不会卖的”，可是美国人明明卖了，还不止一件，但美国至今也没去死啊。到底是谁在造谣，是谁在打悲情牌？？

朝鲜战争美国佬吃了大亏，而中国赢得了应有的国际地位。如果战后开始搞“中国差别”，倒是合情合理。战前就开搞，这是为什么？那时候的中国实在是惨不忍睹啊。有人觉得中国潜力巨大？中国的基础比苏联差远了，所以禁运有效的东西更多？联想到所谓排华法案，貌似很早就有人搞“中国差别”了，有点莫名其妙。要说人多，印度人也多呀。同时期有没有“排印法案”？为什么专门歧视华人？因为筑路的华工极其优秀？古代中国人比如秦人那是极为强悍的，他们如果穿越回来那可不得了。但是近现代的中国人，只能让你我汗颜。英国佬及其后裔美国佬怎会害怕？

ECCN: https://www.bis.doc.gov/index.php/licensing/commerce-control-list-classification/export-control-classification-number-eccn

CCL: https://www.bis.doc.gov/index.php/regulations/commerce-control-list-ccl

这里有巴统协议结束的时候针对中国的禁运清单 http://fas.org/spp/starwars/offdocs/940404.htm

美国现在的出口管制体系是根据瓦森纳协定制定的。一个有趣的事实是：中国也有出口管制，中国的出口管制抄的就是瓦森纳协定。

你用中国曾经买到某样东西说这样东西不禁运，这是不对的。除"绝对禁运"的物资比如核武器以外，军民两用的物资可以申请民用许可证。但是民用许可证对中国是case-by-case，在作出很大限制的前提下偶尔可以拿到一两个，这不代表这些物资不是禁运的（严格的说法是"不处于出口管制之下")。

现在明面上中国被管制的情况和别的国家差不多，但暗底里差别太大：对表列产品，别的国家或地区可以申请到民用许可证，中国很难申请到；一旦违反规定，涉及中国的案件惩罚显著偏高。一般你违反规定出口到"自由世界"，如果事不大就是收到一封邮件训诫一下，顶了天也就是罚钱完事，但是出口到中国大陆，一顶"中国间谍"的帽子立马扣上来，要坐牢的。几年前GE出口可以生产生物武器的发酵罐到澳大利亚、以色列和台湾，在明知道这是违法的情况下干了十几年，最后也是罚钱了事，如果对象换成中国大陆，肯定要去国会听证，再揪几个中国员工出来审判。前些年高瞻不就带了几十块防辐照CPU就去坐牢了，民主斗士的头衔都不管用。

反正是搞死你，不是先进不先进的问题，有疑问是你不懂白皮的思维。好在大部分都变成了一个个笑话，比如最近的禁售intel计算卡给超级计算机中心。

你说的是模仿CFM56的核心机那档子事吧。首先，这个也是来自，河里也提过，不过官方没有证实过。从现有网络上的资料来看，要不是有封锁，至于这么偷偷摸摸干吗？从特殊手段搞相关技术以及产品，零件等事情本身就说明了封锁的存在。

至于核电，这个例子更是离谱。这明明是我们自己突破了技术封锁，老美才卖。2011年没突破前，连日本都敢在大型锻件上面卡我们脖子。我们现在掌握的第三代核电技术包括AP1000、华龙一号、CAP1400、法国核电技术(EPR)以及俄罗斯核电技术(VVER)。老美这点很精明，很善于把自己手里的东西卖个好价钱。

光刻机也是，我们自己研制有进展了，美国人才卖。之前就是能买到的也大都是淘汰货，还受到各种限制。就像前面说的核电，最早能进口的核电站都是70-80年代的淘汰货。

GE卖中国燃气轮机不也是这样？中国能造，国外就出口到中国来压制本土的市场潜力。面板行业就很明显，可以类比，以前面板要进口，韩国多次说要投资生产线，忽悠国内行业，国内发展进度随之滞后，日韩台湾面板厂联合提价，结果还让政府给开了罚单。后来京东方面板自产了，三星什么的，挤着进来开生产线。液晶电视近年都是大幅降价。