五千年(敝帚自珍)

主题:荆有云梦犀兕麋鹿满之 -- 梅轩济

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家园 如同洪泽湖可保淮河安澜千年

如同洪泽湖的存在,可保淮河安澜千年,云梦泽也曾保证两汉之前的长江,从无水患记载。但现在的云梦泽,早已被泥沙淤积为江汉平原。万里长江浩浩汤汤奔腾不息在一望无际的荆楚大地上,到汛期来临,我们还能拿什么来给长江分洪蓄洪,确保江堤平安无恙呢?这就是荆江分洪区的由来。

万里长江险在荆江,短短三百多公里的荆江河段,九曲十八弯,够惊险吧?但你不知道正因为它河道如此曲里拐弯,我们的先民们因势利导,就在这里原本是修了九道分洪闸的!九道分洪大闸,最起码对应了九个以上的分洪区吧?九大分洪区,九道巨锁困蛟龙!在以前没有三峡大坝之际,长江凭什么也可以数百年基本上安然度汛,原因就在于此。

但现在,万里长江既然有了葛洲坝、三峡大坝,荆江分洪区的九道大闸就可以永久关闭了吗?太大意了吧!因为你无论如何,总不可能把九曲十八弯的荆江河道“拉直”吧?!长江的每一滴水,无论先后总是要通过险象环生的荆江河道吧!为什么祖先们付出了无可胜计的巨大代价,总结数百年的经验教训,换来的千百年以来运行不悖的好方法好手段,造福桑梓的大工程,被我们今天一旦废除,敝履对待?想想吧!尤其面对着如今一片汪洋的荆楚大地,想想吧!

家园 这都什么乱七八糟的

看来老兄实在缺乏相关历史常识,科普一下。

先说这个洪泽湖,知道洪泽湖怎么来的吗?本来淮河下游根本没这个大湖,淮河直接入海,洪泽湖那地方主要是平原加几个小湖,淮河古代也没多少洪水。宋代以后黄河改道夺淮入海,黄河泥沙淤积河道高,淮河水被迫东南流,本来改道就可以,但南流的淮河水经常冲毁大运河。明清为了保住漕运就开始一个劲加高洪泽湖大堤,以挡住淮河水,提高淮河水位,硬逼着淮河水向东北流汇入黄河,结果淹了大片土地,生生憋出来这个洪泽湖,最后连明祖陵都给淹了,千年古城泗州在水底下。

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凤阳花鼓里“凤阳本是好地方,自从出了朱皇帝,十年倒有九年荒”,说的就是明代洪泽湖出现后,淮河下游的悲惨命运,淮河北有黄河地上河,东有洪泽湖大堤,排水严重不畅。如果淮河发洪水,而洪泽湖大堤没事,那就往西淹,安徽倒霉。而如果洪泽湖大堤出问题,那更可怕,洪泽湖底海拔11米,隔着运河,东边的江苏里下河地区地面海拔才5米,头顶上一盆水,一发洪水就压力巨大。所以这个湖就是个人工弄出来的祸患,还保淮河安澜千年,祸害淮河千年还差不多。

这还没完,随着黄河泥沙的淤积,洪泽湖的水位越来越高,最后开始东南流,就是图上的三河,东南流也绝对不能影响运河,所以继续向南修运河大堤挡水,清代又生生憋出来个高邮湖。高邮湖同样是地上湖,一旦运河大堤决口,江苏里下河地区就一片汪洋。

至于麋鹿满之那叫膏腴之地吗?那叫沼泽地!麋鹿最喜欢沼泽地了,98年洪水,跑了几头麋鹿到江边的沼泽地,现在都扩展成几百头的野生种群了。江汉平原恢复成无人的沼泽地当然就没有洪水,长江水随便流呗,下面这图1870年洪水淹没区范围,其实就是拿整个江汉平原当蓄洪区,这难道是你说的安然度汛?不过现在还想这么干先问问几千万湖北人答应不。

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另外还可以去搜索1931年江淮大水,当时正好美国空军英雄林德伯格访华,自告奋勇驾飞机提供了大量灾区的航拍照片,所以无论中文还是英文资料都很多。当时长江大堤决口,武汉泡在江水里几个月,上面提到的高邮湖运河大堤决口,里下河地区全淹,江淮两地直接淹死14万,因饥饿和疾病死去的估计有上百万。。。

通宝推:kiyohide,红茶冰,newbird,决不倒戈,盲人摸象,邻居大哥,文化体制,伊粟,白浪滔天,未知如之何,关中农民,然后203,楚庄王,海峰,時千峰,
家园 唉,花你的执著

你说说,野生动物满地的地方人怎么能住。

我们有学校,有工厂,有电站,有商店,有公路,有铁路,有,,,,

这些不动产,动物们有吗?

还不要说城市工厂,就是离大自然最近的农村,你来一个麋鹿遍地,撒下种子,刚出点秧苗就全给你啃了,还让人活吗?

所有的动物本能就是生存和繁殖,人类也是一样。不过,人类和动物的区别还在于除了享受自然天赐以外,还能主动创造,让自己活得更好。你要是说这样不好,那我就没办法了,您去肯尼亚吧。您要是也赞同这一点,那请您回头看看,是古人过的舒坦还是现代人过的舒坦?

江豚,犀牛还有许许多多灭绝了的动物,都是人类发展史上的牺牲品,包括空气水土壤都被污染过。你悲痛,你愤怒,那么你说怎么办?你能让历史倒流,让江汉平原上星罗棋布的村镇,数以千万计的人口统统消失?

我也悲痛,但是我的办法是继续往前走。我们计划生育控制人口,我们开发新能源不污染环境,我们研究新的种植技术退耕还林,我们大棚养鸡不吃孔雀,我们以后所有的公路铁路全部高架让动物能自由通行。

最后,我们建造空中城市,让所有的河流沼泽都自由流淌。但是,为了实现这个目标,我们还有很长的路要走,还会牺牲很多野生动物。这是人类的本能,你挡不住的。

通宝推:普鲁托,
家园 纯粹一付为反对而反对的嘴脸!

看来,你根本就不懂洪泽湖对于淮河巨大而不可或缺的分洪蓄洪作用,更不可能理解“荆江分洪区”这五个字什么意思。还来一番有图有真相!别问我1870年一片汪洋的江汉平原,湖北人答不答应啦,你就看你把洪泽湖填了,淮河人民答不答应?现在尚处于七月之际,荆江地区已经洪水滔天,汛期还长着呢!你就看你完全仰仗三峡大坝,而将荆江分洪区九道分洪大闸弃置不用,即将进入主汛期的长江洪水答不答应?!

看你回复所言表明,你纯粹一付为了反对而反对哄哄而起之嘴脸!跟你讨论绝对是对牛弹琴,好了,别进来大放厥词了,出门右转不送。

家园 lz在短短两页里面完成了普文2的进化过程

可谓神速

家园 也花你尚知“敬畏自然”四字!
家园 有点恼羞成怒

在以前没有三峡大坝之际,长江凭什么也可以数百年基本上安然度汛,原因就在于此。

我觉得你应该先定义一下“安然度汛”

分洪算不算安然度汛? 如果算,那就简单了,洪水来了一分不就行了,保大堤做什么呢?

如果不算,那你再好好统计下有没有安然

家园 过剩产能去修水利,该多好啊

薄XX关起来后,他的需求侧改革,没有人敢再提了。

本届ZF,供给侧改革喊得天响,天天喊产能过剩,要去产能。

多余的产能,如果能够去修水利,开挖河道,挖低河底,该有多好啊!

需求侧改革,不是没有需求,而是没有敢干需求侧改革的人了。

家园 你不了解荆江分洪?

请把荆江水文了解清楚再谈;

请把自从“三峡大坝部分承担了为长江调蓄洪水职能”,但并没有彻底担负起长江洪水全部的调蓄洪水职能,请把这个大背景了解清楚之后,再谈。

家园 叹那么大一口气

我以为你做梦要恢复云梦泽呢。

你就说现在的房地产开发,工业化进程破坏了原有的泄洪通道和分洪区就是了。

这个怨不得全人类啊,应该怨那些不负责任的官员。防洪,水利,都是有明确的条文规定的,是谁擅自修改了,是谁放任自流了,这是应该批判

通宝推:梅轩济,
家园 以前“龙口夺食”现在“龙口夺房”?!

长江千年以来携带的大量泥沙,终于淤积而成了如今的江汉平原。但江汉平原的形成,却把云梦泽大湿地逐渐填平。长江汛期来临,人们于是万人上堤堵漏,逐渐把这条夹带了大量泥沙的浩浩长江改造为一条地上天河。

怎么办?老祖宗聪明,就在这个云梦泽旧地之荆江地区,就在这个九曲十八弯的“万里长江第一险段”之荆江天险之地,改弦更张而确立了“变堵为疏”的正确思想指针。就在这里,通过数百年的人力物力投入,我们打造了九道分洪大闸,对应了九大分洪区,“荆江分洪区”正式形成,从而对进入汛期的长江大水,主动实施调洪蓄洪。国人不愧禹王之后,都懂得平年堵灾年输的道理,万里长江中也终于平稳穿过江汉平原入海。

但现在三峡大坝、葛洲坝均已建成,荆江分洪区就应当从此退出历史舞台了吗?我们如此仰仗三峡大坝葛洲坝,却不懂这两大坝仅仅“部分”承担了长江大水的调洪蓄洪功能,它们主要功能还是发电。三峡大坝的主要职能,调蓄洪涝、调水调沙、发电创利等等,如何才可以分得出主次来?你在主汛期又如何实现“科学调度”?处于气候变化极端剧烈的年份,你又如何具备一个稳妥的前瞻性,早早腾出库容?再者说了,三峡大坝库容再大,究竟能把长江洪水堵截到一个什么程度?

大禹治水,从古至今警讯一条“变堵为疏”,千古铁律我们就这么忘得干干净净?那还怎么了得!就拿荆江分洪来说,以前即便有了荆江分洪,我们尚且要常年不忘龙口夺食。现在更进一步,现在有了三峡大坝“保险”,我们在原本承担分蓄洪功能的地区,就在原本“分洪区”的旧地上,搞了许多房地产,那么一旦洪水涛天,我们不就嘚“龙口夺房”了?!

家园 2011年中央一号文件是关于水利的。

往年都是农业。

家园 劝不要有情绪

我理解你的意思,主要就是强调分洪区的作用。

分洪区这种以空间为代价的治洪手段,在古代生产力低下的时候是有效的。现在人们可以用水坝在时间上调配洪峰,我看是一种进步。

分洪区大约还是需要的,作为补充手段,能不用就不用。中国人这么多,耕地、建筑用地这么少,只要条件允许,保一块是一块,何必都撒手给河伯呢?

说来说去,就是个“适度”的问题,没有必要吵架。

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