五千年(敝帚自珍)

主题:中国的加油机问题 -- 晨枫

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家园 南海岛礁和古代的长城,小日本的炮楼作用类似

单看的确如晨大所说,比如,汉武帝修长城,甚至以朔方城向北延伸修建障亭,小城堡类似的据点,经常被匈奴拔掉,但匈奴的战略空间就是这样一步一步被压缩的。

再比如,日本为了对付共产党大修据点、炮楼,一个据点的兵力也就班排水平,但点多了,对八路根据地形成了巨大威胁,也够土八路喝一壶了。

所以,南海岛礁,跟汉武修长城、小日本修炮楼是一个路数,单看孤立无援,鸡肋一个,但整体上,他集合了实地与形势、控制与扩张的所有优势,成为一个完整的链条。

其实,对于敌方也一样头疼这些星罗棋布的小岛礁,不去管他,平时他不仅占着实地,战斗机在机场短暂停留补充后勤,甚至驻扎,对南沙区域的海域形成实质控制,并且还可以部署雷达等侦测技术装备,让你浑身不自在。而战时,单纯去攻击这些小岛礁,军事意义又不大,如果只是为了拆掉岛礁军事设施而发起一声战斗,又面临着战争升级的压力。

家园 岛礁是小卒过河当車用

前面功课做的不够,我对岛礁的军事力量确实高估了。

但是只要鹰酱不打算吃掉这个小卒,那岛礁这个小卒就可以当車用的。

南沙永暑礁已经试飞多架次民航客机,未来将提供民用服务。这个民用服务目前包括哪些内容还不得而知。不过民航飞机可以用,军机没理由不能用。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

现在的问题是这些岛礁机场能不能支持战机长期部署,不要太多,四架就够了,四架就够做很多很多事情了。

其实我们可以想想兔子建这些岛礁的目的是什么,就为了主权宣示,海上营救?

这些用处肯定是有的,但就为了这些值得花这么大代价么?填这些岛礁花的钱绝对是个非常巨大的数字。如果花这么多钱就办这么点事,不用老百姓骂,军兔首先是要骂娘的。这钱估计足够建一支航母编队了。

花这么多钱,我们的目标只会是完全控制南海,或者第一步至少要控制一片能让我们的黑鱼安心隐蔽和出击的海域,这个是关系到我们的二次反击能力,关系到我们的国家安全的事。

从这个目标来说,让看南海岛礁上既可以支持小批长期驻扎(我觉得4架战斗机就够了)也可以支持大批短期驻扎(12架就行了)是必须的。

平时4架正常训练,局势紧张的时候再派4架来保证可以随时出动个双机编队。局势非常紧张的时候再加派4架过来,12架飞机就够跟美航母对峙了。

目前的南海岛礁建设可能还达不到这个要求,但是凭我们天下无双的基建能力,一期不行二期继续,二期不行三期继续,反正为了这个目标再花几倍的钱也是值得的。

按照美国智库“战略与国际研究中心(CSIS)”称,7月最新卫星图片显示,中国已在南海永暑礁、渚碧礁与美济礁上加强机库建设。我们对这些岛礁的建设还远没有结束呢。

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当然,真打起来光岛礁肯定是抗不住航母编队的,但是小卒背后是有车马炮罩着的,他想吃了这些小卒,代价准备好了么?如果他不敢吃这些小卒,那他有合适的办法对付这些小卒么?

通宝推:唐家山,
家园 上次看忙总讲脉动总装线,我还在猜测运20可能也上要脉动总

参观飞机脉动总装线外链出处

目前我国有三条飞机脉动总装线,分别是西飞的飞豹歼击轰炸机,洪都的L15高级教练机和成都132的歼10(至于歼20信息,现在尚未解密)。

家园 你还是没有看清晨大发的帖

他自始至终都在说用潜射巡航导弹和空射巡航导弹攻击南海岛礁,美军舰队完全可以躲在几千公里外的西太平洋,根本没有必要,也不会接近中国武器的射程范围。

不知道您为什么一直拿美军舰队说事?

家园 非常同意,这些岛礁大大增加了中国南方的防御圈

对美国来说。这些岛礁就是给红脖子们去拍照,侦查,甚至打击的,从而能够离海南广州中国本土远一些,争取一些预警的时间,这些就足够了。

对南海诸国,则是致命的。这几个岛就可以有实实在在的威慑作用。枪顶到了家门口

,少闹腾些

东海方向缺乏这样的纵深,或者前出的堡垒,如果可能,可以把钓鱼岛也吹吹,建立个机场,长三角就想对安全一些,能增加预警的时间。

家园 江苏的确曾经考虑在连云港外几十公里的地方吹沙填岛

不过后来不了了之了, 毕竟前出几十公里军事意义有限,纯粹的地产项目又风险太大。

家园 你要是对短期和长期驻扎问题感兴趣

不妨自己计算一下所需要的航材、燃料、弹药、人员、警卫、维修(飞机和设施)、防空、海防等方面的需要,加油、装弹、露天维修、编队出动需要的跑道、滑行道面积,再来比较一下岛上的面积和容量。

CSIS这是在揣着明白装糊涂,防打击的机库不仅比图示的更大,而且不可能这样紧挨着建造。

家园 应该是,不过产能问题的关键还是没有解决

关键部件的制造跟不上,总装效率提高是不管用的。

家园 岛礁总比航母大多了

现阶段不行,那就继续建啊,因为我们需要他们为黑鱼撑起保护伞。

至于工程上的问题,总有办法解决的,我对我们的工程兔有信心。

按面积算,永暑礁的面积是尼米兹甲板面积的112倍呢。

家园 我说了呀,既然是大规模的进攻

反击就可以针对附近的美军舰队,我管你是从哪儿打的。既然打了,我就有权攻击琉球基地的停泊舰队,攻击任何太平洋舰队,攻击驻韩美军,攻击住阿富汗美军。

打仗不是奥林匹克,反击就是用中国的强项,去打美帝的弱项。

家园 如果美军真打南海岛礁

其舰队很大概率会躲在我们找不到也打不着的大洋上。我们唯一的报复手段就是攻击琉球和关岛的美军基地,甚至驻韩驻日驻阿富汗美军;但这就算我方主动扩大冲突规模了,政治代价怕是比美军打南海岛礁大得多。

另外岛礁机场在这个过程中除了当靶子以外并没起到作用,在其上部署军力有什么意义呢?

家园 您可以去看一看晨大网易博客里此文的评论区

里面有网友论证过,以岛礁机场为基础建立南海制空权比海南岛上的机场+空中加油成本高太多了。

更要命的是岛礁机场的生存力还不如陆上机场。

家园 大规模攻打我方的岛屿

和我方报复性攻击一切射程内的舰队和基地,我觉得政治上没有一点差别, 因为是你先动手的,对方略微升高理所当然。否则同等报复,先动手的肯定占便宜。话再说回来,老美把舰队躲到DF-21D的射程外,这不是不战而降嘛, 日韩还等他来救命呢。

岛礁上的兵力当然有很大的意义。岛礁等同陆地或近似陆地, 任何人对陆地上目标的先发攻击都非常谨慎,何况是近在咫尺的强国,一不小心就是灭国之战, 因为你事后找不出理由辩解。

从力量对比上来说,对于日韩菲越等国,南海这30架先进飞机的压力是巨大的, 动用举国之力也不一定能吃掉,还可能崩掉几颗牙齿,中国随后的反击更加恐怖,国内政治压力也不支持轻率动武。

即使是美国,对中国七座岛礁的大规模攻击而没有得到国会授权,光抗议和反战示威就可能瘫痪美国的政治运作。

中国前一段时间暗示,在南中国海建设浮动的海洋核动力平台, 简直是讹诈美帝和日韩了。 我是和平利用核能,你敢无理攻击,我就敢泄漏吗,到时候全世界都要谴责攻击者。

最近这个话题没有人提了,估计双方在后台讲价。

通宝推:唐家山,
家园 比较度假村酒店和游轮的甲板面积和休闲设施吧
家园 攻击南海岛礁,带来的后果就是双方洲际导弹对轰了

这已经是顶级的军事对抗,没什么好想的

岛礁和航母,成为靶子的区别不大

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