五千年(敝帚自珍)

主题:盛世大中国时代的荒诞“海洋争端” -- hwd99

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家园 方肘子没做过实验不妨碍他质疑韩的结果

算了, 和牛二之流没什么好说的

家园 你的意思是核酸有用? 转基因有害?

阿胶这事不知道他说什么了。

话说你也毕业不少年了吧, 高考分数还拿来说事就有点太中二了。

家园 有用或者没用不是我的目的,肘子的论证方法是错误的

我这段话的目的在于说明:

1. 肘子本人没有什么实践

2. 肘子本人的思维方法有很多谬误

3. 肘子的知识水平也就高中生水平, 除非肘子本人为了政治或者经济目的故意硬掰。

家园 韩春雨这事再简单不过

方肘子说的都是再普通不过的常识。 一个人发表的论文能够被其他研究机构独立的重复出来, 否则就是作假。到现在为止还没有研究机构能够独立可信的重复韩的结果, 加上韩春雨本身的应对不够妥当, 所以疑云重重。到现在为止韩的结果发表时间不长, 所以无妨等等看。要是过了一年, 几年, 还是没有人能重复, 那除了说他作假没有别的解释了吧?就算韩没有作假, 全世界的同行都做不出来, 只有他能做好, 那他的论文又有什么用?

我倒是很想知道你用什么逻辑来证明肘子的这个质疑不对?如果你能自圆其说, 那算你有见地有本事。

家园 就韩春雨这件事而言肘子的论证方法不算错误, 但是不全面

他没有考虑到韩春雨可能是(仅仅是可能)故意遗漏了一些重要的信息。

作为一个三流大学的不出名学者, 他有足够的动机保护自己的技术,在没有足够能力保护自己的成果不被同行用来和他争夺利益之前不公布足够的信息, 甚至散布虚假信息, 以此来在相当长一段时间里面独占这个技术能带来的利益。

这种做法(如果韩的论文确实没有作假的话)不合乎学术道德, 但是完全可以理解。

家园 韩春雨的这个事情我不发言

就题外话说几句。

因为正常做实验,最快1个月,一般2个月,慢一点3个月。韩春雨5月2号发表文章,方舟子6月30日发表文章质疑, 质疑对不对先不论,2个月不到,起码的时间间隔都不给,真是不负刻薄之名。匆忙做出的实验,有不符合的有错漏的有什么奇怪?

在科学界,要质疑Nature的文章,自有它固有的程序, 有人重复不出来,自有人去质疑。一来二去,花个几个月很正常,这都等不及,你一个局外人,又不懂其中的关键之处,匆忙跳出来,这是什么心态呢?韩春雨作为一个小团队, 没有时间精力,也没有义务去指点他人做实验, 即使有应对不合理的地方,也是小节,不值得如此刻薄指责。即使要骂,等墙倒了岂不更好?

通宝推:棋人鲁大耍,
家园 这个事就是你不对了。对方舟子刻薄了

方舟子这种人太罕见了。

第一是他的性格,很多人怀疑却不说,是不是搅屎棍不说,敢为天下先,这点就该鼓励。

第二是受过学术训练,现在不干了,但如果他还坚持关注本行,在医学生物基础研究领域,应该还能跟得上。

第三是他指出改图部分是真的,这是这个领域经常出的丑闻,以博士生最多。硕士生一般没这个动力,没这么大的压力。

最后研究领域有一种特别恶劣的行为:根据文章,基于自己专业经验,合理推断,可以判断有的路子走得通,可自己又做不出来,于是造数据出文章。

这种行为最可恶的地方,就是猜测非常接近现实。他做不出来,别人居然能做出来。但这个 Idea很多人都有。猜错了,就身败名裂了。日本那个小妞,美国那位小哥都是玩砸的。玩好的,功成名就。

通宝推:乔治·奥威尔,水随天去秋无际,
家园 跟不跟得上,看他的言论

我前面举的例子,充分说明他的知识老化。

改图的事情,我不熟悉,不发言;

方舟子质疑的时间点,我认为太早了。您不支持也不反对,我也摸不着头脑。如果有人质疑,敢为天下先没有什么大不了,少了方舟子也没什么。 如果没有人质疑,再过3个月,方舟子再质疑,岂不仁至义尽,程序上也无懈可击? 何必把自己置于真小人的位置?

家园 第一表明立场,第二呢说点不好听的。

第一我支持方舟子在这个问题的立场,我也认为韩有问题。所以我们可以静等,咱们两个谁被打脸,实事求是地说,我的风险更大一点。

第二说点不好听的,我觉得你对方舟子有偏见,而且与别人不一样。我认为您是个受过科学训练的电子专家,生化民科。

您对方偏见的原因,一是你们都很较真,有点同行是冤家的意思,你说他真小人,嘿嘿!

第二,你的发言,认真拜读,大部分问题上,我和您一条船,但在生化方面,您屁股歪了,电子行业大拿热爱生物科学是个潮流,但您过线了,投入过深,所以你特别恨老方的臭嘴,什么你不爱听,他就说啥。

立存此证,时间验证,谁狡辩,谁是小狗!

家园 核酸有没有用不知道

方说的核酸会在消化系统完全消化掉,属于早前的中学知识

而近年的顶级期刊发表过核酸被吸收入血液还可检出的例子

话不能说太死

家园 投个囧,这个阁下有点强词夺理了
家园 好吧,方舟子是任何论坛的活性剂

或者毒剂。

不过,你真的看过去年出版的高中生物书吗?

家园 一个真小人,把我刻画得很准

何谓真小人?

就是把自己的利益放在前面,而且毫不掩饰不择手段地去维护的人, 是真小人。

小人,上海话里面对小孩子的称呼,也是我儿子的自称,可谓赤子。小孩子不管大人的感受,想要吃就吃,想要睡就睡,恣情纵意,快意人生。真小人,就是真赤子。

我的一向言论,都是以自己的利益或者以我的孩子的利益为依归,而且毫不掩饰。比如我支持毛主席,因为毛主席代表了90%的穷人的利益,我也许不属于90%, 但我的孩子大概率属于90%; 比如我反对国企混改,主要原因是我本人不能参与得利, 比如我反对农村搞分田到户,主要原因是家里劳动力少的、弱的,苦的不得了,还赚不了钱,吃不饱饭,我家就是; 我支持中国发展壮大,是因为我生活在中国。

我从来不假装崇高,从不以鲁迅自居,我是真小人, 我愿意为小人代言。我还把毛泽东称为伏地魔,大家感情上也许不能接受, 但在利益集团的眼里,真是千真万确。真小人,伏地魔,哈哈哈哈哈哈哈。

从这个意义上讲,我要提请所有真小人们,开除方舟子,他不配当真小人。他是伪小人或者伪君子。

至于您说的我是生物民科,还真是的,我一点都不否认。

通宝推:my8883,纳米小洞儿,棋人鲁大耍,红军迷,海峰,坚持到底,来骗骗你,bruceadw,fisherx,威武,indy,梓童,脊梁硬,ton,夜如何其,四维立交,
家园 我认怂了!

您这战斗力太令人佩服了。

不过有转进的嫌疑啊!

家园 何来转进?说我是真小人,这个称号我笑纳

韩春雨是不是作假,与我何关?我不认识韩春雨,当然不会替他背书,所以你的赌约我不接。

我反对方舟子,是因为我发现了他一连串的违反了自己早年立下的信条,比如曲解实质等同原则,比如用蛋白质体内会分解成氨基酸,核酸会分解成核苷酸,所以转基因无害了来误导一般观众。与此同时,而他却从来没有发现农业部副部长担任孟山都的给薪顾问,他没有发现华卉一号安全试验的漏洞,他没有质疑农业部无权去做食品安全试验,他不谴责学者们走私种子黄金大米,私自种植,违背伦理给贫穷儿童吃。

一个人在他擅长的领域一再错失本该发现的问题,在他擅长的领域,犯下本来不应该犯下的知识错误。这个时候我对他的怀疑是合理怀疑, 是早年方舟子式的怀疑。10年前我是方舟子的粉丝,但有人支持今天的方舟子,反对十年前的方舟子吗?

这个时候说我刻薄,这个锅我真不背,说我是真小人,这个称号我笑纳。我不会微言大义,不会婉转转进。错了,我就承认, 对的,再多人指责,我也会坚持。

通宝推:侧翼,米爹,东山之石,棋人鲁大耍,bruceadw,yiwensilan,mezhan,脊梁硬,
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